Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 31.10.2011, 07:41:53
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.060
Implicit

Eu cred ca încă nu reusim sa ne smerim ca sa patrundem noi in taina Bisericii. De multe ori coboram Biserica la principiile noastre, ca si cum ar fi o institutie pur omeneasca uitând ca noi trebuie sa patrundem in taina ei sau sa ne ridicam la nivelul ei.
Reply With Quote
  #32  
Vechi 31.10.2011, 09:33:39
vsovivi vsovivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Locație: Insectharul ortodox, în nepocăibilul pocăibil și pocăindu-se tainic.
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.459
Implicit

Iuliiiii

Probabil ca ma veti judeca,imi veti proroci ca am iadul asigurat,insa vreau sa va marturisesc ciudata mea poveste.

Da, ai iadul asigurat dar Iisus îți va aduce Raiul special pentru tine și pentru toți cei ce-l vor dacă vor ieși din iad și-l vor lepăda și îl vor lăsa definitiv în urmă.

Am 17 ani,am pornit in cautarea unui adevar in urma cu ceva vreme.Am fost crescuta nu intr-un spirit ortodox,ci doar mi s-a repetat in nenumarate ori cele zece porunci.

'Ține-le și vei fi vie'... așa a zis Mesia, iar dacă vrei să te desăvârșești urmează-i Lui.

De mica nu m-am identificat cu biserica ortodoxa.Si cand am crescut am incercat sa caut raspunsuri in alta parte.Insa tot nu le-am gasit.Si stiti de ce?

Că n-ai unde decât pe calea ortodoxă, și nu e alta care duce la viață veșnică, dar nu totdeauna biserica ortodoxă de lângă tine e același lucru cu calea ortodoxă... dar voi să iubiți pe vrăjmașii voștrii și nu pe duhurile rele căci fiecare va da socoteală pentru faptele lui iar înțelepciunea se va vădi din roadele ei și dacă unii sunt mincinoși, vicleni și păcătoși și răi asta nu înseamnă că și Iisus e păcătos sau că e la fel cu ei, ferească Dumnezeu, iar desfrânarea e păcat făcut în trup pe când celelalte sunt afară de trup... deci dacă am lepădat desfrânarea nu ne vom reuni cu ea crezând că e biserica ortodoxă.

Sa vedeti ironia sortii.Sunt botezata ortodox,si nu consider necesar alt botez cum spun protestantii pentru ca in ciuda faptului ca eu eram micuta cand m-au botezat si nu constientizam ce mi se intampla,vreau ca Iisus sa fie in viata mea.

Eu văd clar că e în viața ta din tot ceea ce vorbești... deci fiii fără grijă, e cu tine.

Deci nu mai am nevoie de alta marturisire.Apoi,nu sunt de accord cu Sfanta Traditie,nu cred in ea pur si simplu nu am putut niciodata ,probabil din cauza ca nu am fost crescuta in acest spirit,deci nu voi putea crede nici pe viitor.

Normal fiindcă 'sfânta tradiție' de azi nu mai e contopită cu legea sfințeniei și smereniei ci ea s-a corcit cu morala și plăcerile gLumii, și te mustră dacă nu ești și tu ca ea, ca gLumea și te violează și te sperie și te îngrozește ca să iei chipul ei mincinos, și așa era și pe vremea fariseilor, inventaseră tot felul de porunci omenești de ținut și lepădaseră poruncile smintind poporul... dar o sfântă tradiție tainică și nevăzută încă mai există, și se poate chiar vedea cu condiția să reușești să scapi de balast și de mărunțișuri.

La un preot nu m-as putea spovedi pentru ca nu imi pare rau ca nu cred in Sfanta Traditie si nici nu imi pare rau ca am fost la 3 predici protestante..deci nu pot nici sa ma impartasesc.

Păi n-ai greșit cu nimic, deci de ce să-ți pară rău de ceva ce nu greșești? Te simți silită să faci ce nu vrei și ce nu consideri că greșești... Când te spovedești trebuie să spui doar ceea ce crezi tu că ai supărat pe Dumnezeu sau ceea ce ți-a spus Domnul să păzești și n-ai păzit, n-ai ascultat, și nu ce-ți cere omul, nu ce vrea omul că nu știe omul așezarea inimii tale înaintea lui Dumnezeu... asta după ce te împaci cu aproapele cu care ești certată, căci altefel poate fi socotit mită pentru răzbunarea ta pe el...

Deci trebuie să simți că regreți ceva, știind că ai greșit, de exemplu că te-ai uitat la filme sexi sau porno și ți-ai dorit ca să fii violată sau mîngâiată sau să mai privești... să joci unul din roluri... sau că ai înjurat sau că te-ai mâniat și ai blestemat pe nedrept pe cineva... sau că ți-ai bătut joc de un suflet nevinovat... deci cauți cu ajutorul Domnului ceva din viața ta care te ține legată în murmurdărie... Și asta poți spune mamei, tatălui, prietenului, aproapelui creștin sau preotului, căci este scris, mărturisiți-vă unii altora ca să vă mântuiți... dar dacă mergi la preotul cel mai apropiat de acolo primești sfatul cel mai ușor de îndreptare căci omul îți dă canoane de pocăință de te ia cu amețeli... însă Domnul te duce pe calea cea dreaptă în Rai, dar dacă o s-o pui mereu la îndoială... din pricină că ți-e rușine sau lene de lume sau de TV... atunci va fi mai greu, căci fără credință credincioasă și tainică și smerită e greu... e greu la deal cu boii sătui.


La protestanti iar nu pot sa ader pentru ca nu ma voi boteza din nou,deci iar nu voi lua cina Domnului si cine "Nu bea sangele Meu si nu mananca din trupul Meu acela nu va ajunge in Imparatia Mea",deci...da!Chiar cred ca voi ajunge in iad,pentru ca nu ma pot identifica cu nicio biserica.Este un sentiment ciudat.Eu nu ma identific cu nicio biserica!

Fiindăcă așa a băgat omul hoț în cap copiilor că el e biserica, omul și zidurile lui cu care se laudă el în ele...

Biserica înseamnă fii, fiii lui Iisus... fiii sfinților, fiii Duhului Sfânt... iar ei nu îi au drept fii pentru ei înșiși ci pentru Dumnezeu... Pentru Tatăl... și pentru Maica... firește... Căci toți suntem făcuți de ei sau vom fi făcuți, dar nu toți suntem ai lor fiindcă mulți I-au renegat și s-au rupt... și atunci Domnul i-a lăsat liberi în plata lor.

Dar până la sfârșit, până la Dumnezeu, grâul și neghina vor locui împreună că va trimite îngerii Lui ca să despartă pe oi de capre, însă asta nu înseamnă că poți să-ți lași neghina să crească în inima ta, nu, ci pe aia scoate-o afară degrabă și nu o mai lăsa niciodată să intre și să crească în tine ca să nu ajungi buruiană de hrănit capre căpiate; neghina e păcatul dar nu uita că:

''Nu voiesc moartea păcătosului'' ci a păcatelor lui căci prețul păcatului e moartea, adică vrea Domnul ca să se întoarcă omul și să fie viu, căci păcătosul oricâte păcate ar fi făcut, dacă se întoarce și se îndreaptă va fi viu prin Credință, la fel și dreptul oricâte dreptăți ar fi făcut, dacă va face păcatul va muri... dar nu uita că Dumnezeu e drept și va face dreptate căci este nemitarnic judecătorul și orice rang ai avea sau orice față, Dumnezeu va judeca cu dreptate și milă atunci când va judeca El...

Deci identifică-te și te aseamănă cu sfinții și îngerii albi, căci ei sunt biserica cea curată, fiii cei drepți, căci dacă nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a fariseilor și cărturarilor atunci nu veți intra în împărăție voi ci ei.

Așa că îmi pare bine că ai spus Adevărul, și fără să te lingușesc și fără să-ți dau slavă deșartă... trebuie să recunosc și eu că ai dreptate totală... deci se vede și din asta că Domnul e cu tine, așa că poți să te liniștești, căci nimeni nu te obligă și nu te șantajează moral ca să te bage cu forța în baie sau la frizer sau la pârnaie.

Și foarte bine ai făcut încercând să-ți scoți bârna din ochi și să-ți speli mai întâi blidul în interior ca să nu cumva să ajungi morminte văruite ca cei ce se cred pe ei înșiși ca reprezentând ei și fiind ei biserica ortodoxă, și asta nu e cu dedicație unora sau altora ci tuturor inclusiv mie însumi, căci vai de cel ce zice dar el însuși nu face... nu că nu poate ci că nu vrea... decât să se laude cu trupurile altora.

Deci încearcă să nu te prea mîndrești cu dreptatea ta... nu judeca (osândi pe nedrept) și nu vei fi judecată.

Last edited by vsovivi; 31.10.2011 at 10:34:48.
Reply With Quote
  #33  
Vechi 31.10.2011, 12:28:31
vsovivi vsovivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Locație: Insectharul ortodox, în nepocăibilul pocăibil și pocăindu-se tainic.
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.459
Implicit

Poate că ți-am făcut capul calendar, și atunci îmi cer iertare dar răspunsul poți să-l găsești și singură... ascultînd...
Reply With Quote
  #34  
Vechi 31.10.2011, 22:03:20
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iuliiiii Vezi mesajul
Defapt Sfanta Traditie ca Sfanta Traditie..nu ar fi asta o probleme pentru ca majoritatea crestinilor declarati din romania nu pun mare accent pe aceasta,este o realitate pe care o stim prea bine!Defapt romanii nu prea pun pret pe biserica in general...daca ii spui cuiva ca ai de gand sa mergi la biserica se uita incruntat la tine si se intreaba de ce?Suntem un popor crestin doar de Paste si Craciun,iar si acestea si-au pierdut semnificatiile..oamenii asteapta sa vian sarbatorile ca sa se poata imbata in voie,petrece in cluburi,curvi,etc!Nu stiu cat% dintre romani se roaga in seara de craciun si cat% rup cluburile in fuste mini,ori intr-o betie zdravana..insa..Ma intreb eu asa..Cum este posibil sa ceara taxa preotul la botez?Dar la cununie?Inmormantare?Pai ce Mantuitorul le-a zis apostolilor -Duceți-vă și faceți ucenici din toate neamurile..DAR DOAR DACA COTIZEAZA?Nu,nu a spus asta!Poate cineva este sarac si nu are bani,si din cauza asta nu poate face cununie religioasa?Nu poate face voia lui Dumnezeu?Sau ca preotul sa se roage pentru sufletul adormit este nevoie sa fie platit pentru asta??Puteti sa va revoltati si sa spuneti ca nu este asa insa...aceasta este parerea mea si a multor alte persoane..dati search pe Google ca sa va convingeti!Daca esti sarac lipit si la biserica tot trebuie sa platesti ca sa iti inmormantezi ruda...te imprumuti si tot trebuie..!
Nu te identifici cu nici o biserica dar vad ca te identifici foarte usor cu barfa si gandirea superficiala a unora care cred ca vor scapa de judecata pentru pacatele lor aruncand in ochii lui Dumnezeu cu pacatele altora, reale sau inventate.

Majoritatea afirmatiilor tale sunt judecati de non-valoare care arata cat de superficial cunosti lucrurile despre care vorbesti.

Daca ai fi cu adevarat orientata spre o viata spirituala, ai incepe cu un umil "de ce" nu cu ingamfarea lui "uite ca.. asa si pe dincolo".

Last edited by AlinB; 31.10.2011 at 22:06:41.
Reply With Quote
  #35  
Vechi 31.10.2011, 22:04:03
Claudiu_FT Claudiu_FT is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.09.2011
Mesaje: 151
Implicit Salut

Te inteleg perfect...

Daca simti ca esti framantata sufleteste, spiritul iti tanjeste dupa un ghid, uite cam la ce concluzii am ajuns eu in urma introspectiilor personale:

- existenta se imparte in 3 etape: cugetul, gandul si cuvantul. Aceste trei, dupa importanta le asociez in ordine cu: credinta, religia si biserica.

- incepe de la principiul comun al tuturor ganditorilor: memento mori. Gandeste-te la moarte, da cat mai multa putere urletului interior care striga in fiecare si spune: nu se termina aici.

- studiaza natura si tot universul ce te inconjoara, materia si fiintele. Eu cred ca toate sunt un decor creat pentru noi si toate sunt in armonie perfecta cu exceptia omului. Ceea ce ne deosebeste de restul fiintelor este: imperfectiunea. Omul este singura creatura imperfecta. Imperfectiunea este darul Creatorului pentru fiinta Lui suprema. Cad, ma ridic, cad ma ridic, deci exist.

- sterge tot ce ai stiut pana acum. Tine totul pentru tine, orice raspuns sa vina din interior. Nu cerceta nici religia, nici biserica adica nu planta nimic nici in gandul tau nici in cuvantul tau, pana ce nu iti va dicta cugetul asta. Fi ca un copil mic care nu intelege nimic ce se intampla in jur, care nu stie vorbi, dar totusi se zbate viata in interiorul lui.

- cand te decizi sa treci la gand ( ratiune ), incepe sa aduni informatii, cu cea mai mare detasare si sinceritate interioara. Nu lasa sa te influenteze nimeni si nimic, foloseste logica si monologurile.

- daca ajungi sa te regasesti intr-o invatatura ( religie ), pastreaza legatura ta cu societatea cat mai non-religios.

- evita pe cat mai mult posibil sa devi predicator, daca vrei sa reprezinti Divinitatea, te alege Ea pe tine, nu invers, iar caile prin care vei pusa in situatia asta vor fi ''taina'' Lui.

Cam astea sunt etapele prin care am trecut eu si prin care am ales ortodoxismul ca fiind poarta spre Dumnezeu. Nu am fost influentat de nimeni. Parintii doar m-au botezat ortodox, insa singurul lucrur ca mi l-au zis vreaodata despre Dumnezeu a fost cand eram inca copil: ''Claudiu ai grija ce faci, ca daca nu te vedem noi, te vede Doamne Doamne''

Sper sa reusesti sa iti gasesti un echilibru si sper sa iti fie de folos cu ceva mica asta relatare. Griji de tine! :*
__________________
Iubesc românul ce-mi urează: Doamne ajută!
Reply With Quote
  #36  
Vechi 01.11.2011, 14:58:35
Doriana Doriana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.11.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.612
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu te identifici cu nici o biserica dar vad ca te identifici foarte usor cu barfa si gandirea superficiala a unora care cred ca vor scapa de judecata pentru pacatele lor aruncand in ochii lui Dumnezeu cu pacatele altora, reale sau inventate.

Majoritatea afirmatiilor tale sunt judecati de non-valoare care arata cat de superficial cunosti lucrurile despre care vorbesti.

Daca ai fi cu adevarat orientata spre o viata spirituala, ai incepe cu un umil "de ce" nu cu ingamfarea lui "uite ca.. asa si pe dincolo".
Fata are doar 17 ani. Nu are inca experienta ta de viata si (se presupune) intelepciunea ta. La varsta ei eu ma ocupam poante in ore si copiat. Sa nu-mi spui ca tu erai deja mare cautator. Probabil daca ne-am asculta cu rabdare copiii am auzi tot asemenea lucruri. E felul lor de a cauta. De unde atata smerenie cand toti seamana cu parintii, deci cu noi, iar noi toti suntem mandri?

Iuliiii, cu timpul vor veni si raspunsurile. Numai sa nu te opresti din cautare.
__________________
"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, și eu pentru lume!" Gal 6:14

Last edited by Doriana; 01.11.2011 at 15:00:52.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 01.11.2011, 15:06:13
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.251
Implicit

Iuliii bine ai venit în balamucul nostru digital obsesiv-ortodoxist la suprafață și maniaco-heteroclit mai la adânc!
Sper că nu te-a șocat foarte tare buchetul de urzici cu care ai fost întâmpinată. După ce scapi de usturime (cică e antireumatică), poți să-ți prepari un ceai sănătos din ele!
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)

Last edited by Mihailc; 01.11.2011 at 15:19:42.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 01.11.2011, 15:41:07
adam000 adam000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.09.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 719
Implicit

Daca romanii nu pun prea mult pret pe biserica, nu-i nimic, fii tu cea care pune mai mult pret!
Daca te intreaba cineva incruntat "de ce?", explica-i tu cu toata dragostea si bunavointa "de ce"; sau macar intreaba-l "de ce nu?"
Daca ti se pare necinstit ca oamenii sint crestini doar de Paste si de Craciun, atunci fii tu crestina in tot timpul anului, tot timpul vietii tale; fii tu cea care merge la biserica tot anul!
Daca nu stii cati romani se roaga in seara de Craciun, roaga-te macar tu! In felul asta te asiguri ca exista macar un singur om care se roaga si asa ti se va parea mai credibil ca poate mai sint si altii pe care nu ii stii.
Daca pt cei din jur asteapta sa vina sarbatorile ca sa le petreaca in cluburi si in pacate, atunci straduie-te tu sa nu pacatuiesti si sa astepti sarbatorile cu decenta si cuviosie in curatie si infranare, in biserica!
Daca vezi ca preotul cere bani pt ceva (botez, cununie, inmormantare) si omul de linga tine nu are, atunci da-i tu (in loc sa-i cheltui prin cluburi), ca sa aiba si sa il ajuti!
Daca ti se pare ca preotul nu se roaga destul pt sufletul vreunui adormit, atunci roaga-te tu pt sufletul aceluia, pt ca in orice carte de rugaciuni exista o rugaciune pt adormiti care se citeste de mireni.

Chiar daca nimeni din jur nu te va observa si in continuare multi oameni vor continua sa aiba parerea pe care o au despre biserica si credinciosi, cu siguranta Dumnezeu va observa si va sti stradania ta!

Citat:
În prealabil postat de Iuliiiii Vezi mesajul
Defapt romanii nu prea pun pret pe biserica in general...daca ii spui cuiva ca ai de gand sa mergi la biserica se uita incruntat la tine si se intreaba de ce?Suntem un popor crestin doar de Paste si Craciun,iar si acestea si-au pierdut semnificatiile..oamenii asteapta sa vian sarbatorile ca sa se poata imbata in voie,petrece in cluburi,curvi,etc!Nu stiu cat% dintre romani se roaga in seara de craciun si cat% rup cluburile in fuste mini,ori intr-o betie zdravana..insa..Ma intreb eu asa..Cum este posibil sa ceara taxa preotul la botez?Dar la cununie?Inmormantare?Pai ce Mantuitorul le-a zis apostolilor -Duceți-vă și faceți ucenici din toate neamurile..DAR DOAR DACA COTIZEAZA?Nu,nu a spus asta!Poate cineva este sarac si nu are bani,si din cauza asta nu poate face cununie religioasa?Nu poate face voia lui Dumnezeu?Sau ca preotul sa se roage pentru sufletul adormit este nevoie sa fie platit pentru asta??Puteti sa va revoltati si sa spuneti ca nu este asa insa...aceasta este parerea mea si a multor alte persoane..dati search pe Google ca sa va convingeti!Daca esti sarac lipit si la biserica tot trebuie sa platesti ca sa iti inmormantezi ruda...te imprumuti si tot trebuie..!
__________________
Ca sub stapanirea Ta totdeauna fiind paziti, Tie slava sa inaltam, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor
Amin.

Last edited by adam000; 01.11.2011 at 16:02:44.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 01.11.2011, 15:44:28
maria40's Avatar
maria40 maria40 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.11.2010
Locație: Arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Iuliii bine ai venit în balamucul nostru digital obsesiv-ortodoxist la suprafață și maniaco-heteroclit mai la adânc!
Sper că nu te-a șocat foarte tare buchetul de urzici cu care ai fost întâmpinată. După ce scapi de usturime (cică e antireumatică), poți să-ți prepari un ceai sănătos din ele!
Cateodata pe frunzele urzicilor se picura si acid sulfuric si atunci cand iti bei ceaiul simti ca ti-a ars totul in interior si te simti gol . Nu mai simti nici iubire, nici ura.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 02.11.2011, 23:26:24
adrian010155 adrian010155 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 564
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iuliiiii Vezi mesajul
Probabil ca ma veti judeca,imi veti proroci ca am iadul asigurat,insa vreau sa va marturisesc ciudata mea poveste.Am 17 ani,am pornit in cautarea unui adevar in urma cu ceva vreme.Am fost crescuta nu intr-un spirit ortodox,ci doar mi s-a repetat in nenumarate ori cele zece porunci.De mica nu m-am identificat cu biserica ortodoxa.Si cand am crescut am incercat sa caut raspunsuri in alta parte.Insa tot nu le-am gasit.Si stiti de ce?Sa vedeti ironia sortii.Sunt botezata ortodox,si nu consider necesar alt botez cum spun protestantii pentru ca in ciuda faptului ca eu eram micuta cand m-au botezat si nu constientizam ce mi se intampla,vreau ca Iisus sa fie in viata mea.Deci nu mai am nevoie de alta marturisire.Apoi,nu sunt de accord cu Sfanta Traditie,nu cred in ea pur si simplu nu am putut niciodata ,probabil din cauza ca nu am fost crescuta in acest spirit,deci nu voi putea crede nici pe viitor.La un preot nu m-as putea spovedi pentru ca nu imi pare rau ca nu cred in Sfanta Traditie si nici nu imi pare rau ca am fost la 3 predici protestante..deci nu pot nici sa ma impartasesc.La protestanti iar nu pot sa ader pentru ca nu ma voi boteza din nou,deci iar nu voi lua cina Domnului si cine "Nu bea sangele Meu si nu mananca din trupul Meu acela nu va ajunge in Imparatia Mea",deci...da!Chiar cred ca voi ajunge in iad,pentru ca nu ma pot identifica cu nicio biserica.Este un sentiment ciudat.Eu nu ma identific cu nicio biserica!
Spui ca nu te identifici cu "nicio biserica". Asta inseamna ca, in imaginatia ta, exista mai multe biserici. Cu tot respectul te informez ca exista O SINGURA BISERICA si aceasta este SFANTA BISERICA CRESTINA ORTODOXA. Celelalte sunt locuri de adunare a unor anumite grupari de oameni. Porti in inima diamantul acestui Adevar, prin taina Sfantului Botez. Cu timpul vei afla ca esti o printesa, chiar daca acum inca mai ratacesti prin lume ca servitoare. Dumnezeu te asteapta cu rabdare si dragoste.
__________________
Te rog, Doamne, intareste-ma in credinta, caci murdar si pacatos sint dinaintea Fetei Tale.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Papa - Biserica Catolica - Singura Biserica legionar Biserica Romano-Catolica 133 16.07.2013 11:22:01
Maimuța: "N-am nicio legătură cu omul!" laurastifter Generalitati 13 15.07.2011 11:16:30
Comunicat de presa - PF Daniel nu a facut si nu face parte din nicio loja masonica Marius247 Intrebari utilizatori 1 17.05.2010 18:51:11
Biserica Sfantului Mormant - Biserica Invierii GabrielaV Intrebari utilizatori 0 06.04.2010 15:04:27