Barack Obama , a intors spatele lui Dumnezeu !

[DragosP]

În prealabil postat de konijiro

WOW, adica a indraznit ca in respectivul discurs sa ii ia in seama pe milioanele de americani care sunt nereligiosi, sau de alta credinta decat crestina.

Trecând peste faptul că valoarea judecăţilor dumitale e cel puţin discutabilă, îţi aduc la cunoştinţă un fapt important: "Ziua Recunoştinţei" despre care e vorba în topicul de faţă e ziua recunoştinţei faţă de Dumnezeu.
Aşa că mi se pare de bun simţ ca un discurs de Ziua Recunoştinţei să cuprindă mulţumiri adresate Domnului, indiferent cât de corect politic (de o mare prostie e termenul) este sau nu.

[konijiro]

Trecând peste faptul că valoarea judecăţilor dumitale e cel puţin discutabilă

Pai si daca asta e cazul, de ce te obosesti sa dai reply? De dragul de a avea ocazia sa postezi ceva care incepe cu o afirmatie pe ton condescent?

îţi aduc la cunoştinţă un fapt important: "Ziua Recunoştinţei" despre care e vorba în topicul de faţă e ziua recunoştinţei faţă de Dumnezeu.

Un fapt important in capul tau, probabil, si iti imaginezi ca daca e acolo, asa e pe peste tot. Newsflash: Thanksgiving e o sarbatoare in mare parte seculara, si are de a face cu sarbatorirea recoltei (apropo, ritualuri de genul asta aveau loc si in timpurile pre-crestine), cu atingerea continentului american de catre (unii) colonisti, si cu victoria asupra amerindienilor (un genocid in toata regula, poate ne explici tu cum se potriveste asta cu ideile crestine).

La fel ca si Craciunul, Thanksgiving e o sarbatoare a tuturor, indiferent de religie sau lipsa ei. E o zi in care familiile sa intalnesc si petrec timp impreuna. Ca tu insisti ca are neaparat caracter crestin, e problema ta. O fi avut initial, dar timpurile se schimba.

Obama a procedat corect: s-a adresat unei natiuni pestrite d.p.d.v. religios, care sarbatoreste Thanksgiving, intr-un mod neutru.

Konijiro,Thanksgiving isi are originea in sarbatoarea instituita de colonistii puritani,veniti din Marea Britanie,supranumiti ,,Pilgrim Fathers".Are legatura si cu recolta,pentru ca tinand cont de prigoana cracena la care au fost supusi in Anglia,bolile si pericolele de pe mare,adaptarea la un tinut strain si plin de indieni,avand in vedere ca aveau cu ei batrini,femei si copii,supravietuirea lor chiar a fost chiar un miracol.Acestia,puritani veniti pe acele tarimuri erau in marea lor majoritate absolventi de Oxford si Cambridge.S-a spus ca a fost cea mai educata colonie din istorie,erau absolventi de top pe metru patrat.Insa acestia erau protestanti calvinisti,adica exact opusul ateilor,la modul radical.Ai aici primul lor document,ca sa vezi cam cum gandeau.Ei au spus asa,daca este nevoie traduc,dar tu stii engleza:

"Wee ordaine that the day of our ships arrival at the place assigned for plantacon in the land of Virginia shall be yearly and perpetually kept holy as a day of thanksgiving to Almighty God."

Deci nu lui Dumnezeu ii este dedicata,ci lui Dumnezeu Atotputernic :) ,baietii erau cu suveranitatea absoluta,crede-ma pe cuvant,erau calvini,nu aveau nimic in comun cu political correctness-ul lui Barack :) Ceea mai proasta idee ar fi fost sa te duci sa le spui ca nu exista Dumnezeu,era de preferat sa-i zici mai bine ceva de mama sefului apasilor,scapai mai ieftin.Vezi ca nu sunt precum ortodocsii,blanzi si dispusi sa-si ia suturi,unii dintre ei erau sustinatorii ai lui Oliver Cromwell,este mai complicata povestea.Te rog nu-i transforma in altceva,pls :)

[Erethorn]

Voi nu vedeti trendul ?

Sarbatoare religioasa (sa multumim lui Dumnezeu) -> sarbatoare nationala, sociala (sarbatoarea nationala a americanilor, curcan, placinta) -> sarbatoare pur si simplu (ura ! liber de la lucru, sa curga berea !!!).

Sa va mai spun de o sarbatoare care se indreapta in aceeasi directie ? Sau ati intuit deja, ca suntem in postul ........



AOLEO ! Acuma vad, domnule Scott, ca urmatorul dumneavoastra post va fi cel cu nr. 666 !!! Atentie ce scrieti, sa fie memorabil !

Cum ai cazut din cer, luceafar stralucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost doborat la pamant, tu, biruitorul neamurilor! Tu ziceai in inima ta: "Ma voi sui in cer, imi voi ridica scaunul de domnie mai presus de stelele lui Dumnezeu, voi sedea pe muntele adunarii dumnezeilor, la capatul miazanoaptei, ma voi sui pe varful norilor, voi fi ca Cel Preainalt.Dar ai fost aruncat in Locuinta mortilor, in adancimile mormantului!"(Isaia 14).

[Yasmina]

Desi Romania este o tara profund religioasa(sau cel putin asa se doreste),eu nu-mi amintesc sa fi auzit nici un discurs al politicienilor nostri,in care numele lui Dumnezeu sa fie pomenit.Ma scuz,daca gresesc poate mi-a scapat mie.

Sarbatoarea de Paste sau Nasterea Domnului sunt zile memorabile in cultura romaneasca si in viata poporului,nu-mi amintesc ca presedintele sa aibe vreun discurs in aceste zile.In schimb,suntem obisnuiti cu nelipsitul sau discurs de Anul Noul.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Deci nu lui Dumnezeu ii este dedicata,ci lui Dumnezeu Atotputernic :) ,baietii erau cu suveranitatea absoluta,crede-ma pe cuvant,erau calvini,nu aveau nimic in comun cu political correctness-ul lui Barack :) Ceea mai proasta idee ar fi fost sa te duci sa le spui ca nu exista Dumnezeu,era de preferat sa-i zici mai bine ceva de mama sefului apasilor,scapai mai ieftin.Vezi ca nu sunt precum ortodocsii,blanzi si dispusi sa-si ia suturi,unii dintre ei erau sustinatorii ai lui Oliver Cromwell,este mai complicata povestea.Te rog nu-i transforma in altceva,pls :)

Corect, erau niste crestini foarte ferventi, dar asta nu inseamna ca americanii de azi au vreo obligatie sa sarbatoreasca Thanksgiving in acelasi mod ca acum 300 de ani.

Dragul meu domn,ce mai este obligatoriu astazi cand fiecare dintre noi crede ca lumea s-a nascut odata cu el?Sa va spun ceva despre acei oameni,ce pot parea naivi din perspectiva noastra ,,evoluata".La numai sase ani dupa debarcare,nu au avut alta idee decat sa infiinteze o universitate.Printre cei cu initiativa 100 erau absolventi de la Oxford si Cambridge,a observat asta si Max Weber in ,,Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus".Regula de baza la acest institut de invatamint era urmatoarea: ,,Fiecare sa se deprinda cu citirea Bibliei de doua ori pe zi,gata sa dea socoteala de competenta sa in aceasta privinta,vazind ca descoperirea Cuvantului da lumina si pricepere omului simplu".Acesta regula nu ar trebui sa va mire,pentru ca unul dintre binefecatorii acestei institutii era un pastor,pe nume John Harvard,care le-a si donat carti.Universitatea o cunoasteti sub numele de Harvard,cea mai batrina din Unitele State ale Americii.John Harvard era absolvent al Colegiului Emmanuel de la Cambridge,unde functiona aceiasi regula care spunea asa:,,Este o straveche invataura in Biserica aceea ca scolile si colegiile sa fie fondate in scopul educarii tinerilor in toata pietatea si buna invatatura,mai cu seama in Sfanta Scriptura,pentru ca astfel instruiti,sa poata cunoaste religia curata a Dumnezeului Atotputernic".

Sa nu credeti,va rog,ca erau niste bigoti,care ar fi dispretuit educatia.La Harvard au solicitat sa nu se faca distinctie intre teologie si stiintele umaniste,sa nu se predea doar Biblia in limbile originale si retorica teologica dar si sa fie obligatorii studii in domenii precum astronomia,fizica,botanica,chimia,filosofia,poezia ,istoria si medicina.Pe parte teologica se mergea pe sistem calvin iar pe parte umanista pe sistemul lui Aristotel.Idealul puritan era o studiere comprehensiva a stiintelor umaniste,cu toate semnificatiile lor,in contextul revelatiei biblice.Declaratia de la Harvard din 1670 descrie stiintele umaniste drept ,,un cerc cu sapte sectiuni al carui centru este Dumnezeu".

Acesta lucru isi are originea in Anglia,intrucat ei au fost considerati,atat clerici cat si laici,o miscare a invatatilor evlaviosi,avand o mare sustinere in centrele universitare,a caror traditie au adus-o cu ei.Studiile din Cato,Seneca,Plutarh,Platon erau obligatorii de la inceput.Unul dintre initatori,Knowles, ii scria guvernatoului din Massachusetts spunandu-i ca: ,,in cazul in care colegiul moare nici bisericile nu vor supravietui mult dupa aceea".Nu concepeau educatia separat de teologie,credinta de cunoastere.

Oameni fiind nu au fost perfecti,au avut lumini si umbre,esecuri si realizari,decizii bune sau gresite.Un cercetator modern,american,spunea asa despre ei: ,,Dar chiar si asa,sugestia ca am avea trebuinta de puritani,noi occidentalii secolului XX,impregnat de sofisticat si maiestria tehnicii atat in sfera seculara cat si in cea sacra,ar putea surprinde.Convingerea ca desi cetateni responsabili,puritanii erau naivi,austeri si prea exigenti,exagerand in tot,incapabili sa glumeasca si nici dorind asa ceva,inca mai persista.Ne intrebam ce ne-ar putea oferi acesti zeloti ca sa ne poata folosi.Raspunsul l-ar putea oferi un singur cuvant:maturitate.Maturitatea se constituie ca un complex de intelepciune,bunavointa,ingaduinta si creativitate.Puritanii au intruchipat maturitatea,noi nu o avem.Suntem niste pitici spirituali.Dimpotriva,ei erau uriasi,suflete mari slujind unui Dumnezeu mare.Ingemanata in ei,pasiunea unei ratiuni limpezi se alatura unei inimi calde.Vizionari si pragmatici,idealisti si realisti deopotriva,actionand focalizat si metodic asupra unui scop,avea convingeri mari,nadejdi mari si realizari mari dar si suferinte mari.Stradaniile lor de a face fata pustietatii climaterice in care i-a asezat Dumnezeu au produs barbatia de caracter de neclintit,care depaseste descurajarile si temerile insa batalia spirituala a fost cea care i-a format,si-au asumat chemarea considerandu-se pelerini-luptatori,precum in alegoria lui Bunyan.Vincit qui patitur".

Daca mai trebuie serbat cum credeau ei?Lumea i-a uitat,si-a croit drumul ei prin timp,mostenirea lor a fost pastrata cumva,spiritul lor insa a fost uitat.Daca este bine sau rau,din perspectiva prezentului,sa judece fiecare ,eu las asta in voia Celui de Sus,sunt subiectiv,sa ma iertati,pentru ca imi sunt dragi,la fel cum fiecare iubeste pe cei care i-au inflacarat inima in Credinta.Va salut si va doresc o seara placuta in continuare.

[konijiro]

@Scotland the Brave
Nu contest (si nu am contestat) faptul ca Thanksgiving are o origine crestina, dar ea e doar partiala.

Nu mi se pare relevant, insa, modul in care era sarbatorit Thanksgiving in secolul 17 pentru discursul lui Obama din 2011. Lumea s-a schimbat, America s-a schimbat, iar crestinismul pierde teren de 50 de ani incoace.

Drept urmare, nu mi se pare nimic ciudat in discursul lui Obama. Mi se pare de bun simt, pentru ca e presedintele tuturor americanilor, nu doar al americanilor crestini.

[Erethorn]

În prealabil postat de konijiro

\
Nu mi se pare relevant, insa, modul in care era sarbatorit Thanksgiving in secolul 17 pentru discursul lui Obama din 2011. Lumea s-a schimbat, America s-a schimbat, iar crestinismul pierde teren de 50 de ani incoace.

Ca nu vi se pare relevant, nu ma mira. In fond, la ce foloseste si cum este relevant respectul pentru trecut, pentru traditie, ce beneficiu de aduce ? Necsam. Ca sa nu mai vorbim de respectul si recunostinta (ca, deh, e totusi THANKSGIVING) catre Dumnezeu.

Nu mai stiu unde am citit vorba asta mare: Cel mai trist lucru in viata unui ateu trebuie sa fie momentul in care, bucuros fiind de un eveniment fericit, sau de o zi minunata, de o priveliste frumoasa, simte nevoia sa multumeasca si nu stie cui.

In ce priveste crestinismul, faceti o imensa si tragica confuzie. Nu crestinismul pierde teren, ci lumea.

În prealabil postat de konijiro

Drept urmare, nu mi se pare nimic ciudat in discursul lui Obama. Mi se pare de bun simt, pentru ca e presedintele tuturor americanilor, nu doar al americanilor crestini.

Mai asteptam cu interes ziua in care un sef de stat va rosti un discurs de Craciun in care sa aiba mare grija sa nu aminteasca despre Nasterea lui Cristos, ca sa nu jigneasca cumva pe atei sau musulmani, ca, deh, cadourile lui Mos Craciun, renul Rudolph, bonusurile si primele de sarbatori, Coca-Cola si Tuborg Christmas Brew sunt ale tuturor, nu doar ale crestinilor.