Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.12.2011, 12:53:52
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Unul dintre lucrurile pe care am observat că publicul larg le ignoră în privința anticoncepționalelor este cât sunt ele de promovate de către ginecologi. E vorba de medicamente relativ scumpe, pe care o femeie urmează să le ia mulți ani de zile. "Cota de piață" a lor este în continuă creștere. De aici, și interesul foarte mare al puținelor firme farmaceutice care le produc. Subvenționarea medicilor de către acești producători îmbracă diverse forme, de la halate, aparatură, mobilier pentru medici la organizări de simpozioane și congrese, unde se fac mese pantagruelice și se degustă vinuri fine. Mai nou, tendința este de a organiza asemenea congrese nu în Paris, Veneția sau Barcelona, de care corpul medical s-a plictisit, ci în locații exotice. Dacă ești cuminte și prescrii, s-ar putea să primești și anul viitor invitație la un Congres la Oagadougou, unde se face un safari subvenționat de organizatori. Dacă nu prescrii, atunci va fi invitat numai colegul, în timp ce tu ai să-ți plătești participarea la Simpozionul de la Slobozia.

Dar nu numai firmele producătoare au interes ca anticoncepționalele să fie prescrise cât mai larg. Și medicii au, de fapt, același interes. Dacă vă închipuiți că interesul unui ginecolog este ca să aibă o pacientă cât mai sănătoasă, înseamnă că suferiți de o admirabilă inocență. Circula mai demult un banc bun cu avocați. Tânărul, proaspăt intrat în avocatură, vine triumfător acasă și îi spune tatălui său, bătrân virtuoz al barei: "tată, tăticule ! Am câștigat procesul acela pe care tu îl duci de 14 de ani !" Mulțumit numai pe jumătate, maestrul îi răspunde: "Fiule, știu și eu dacă ai făcut bine ? Cu procesul acela te-am crescut eu și te-am ținut în facultate !".

Tot cam așa e și la medici. Și ce instrument bun sunt anticoncepționalele acestea pentru a face din pacientă o dependentă de medic ! Altfel, cum să transformi o pacientă perfect sănătoasă într-una care îți dă bani periodic, mai bine decât dându-i medicamente de care nu are nevoie ! Numai și numai cu anticoncepționalele este posibil să pui pe cineva sănătos pe tratament cronic ! Desigur, o femeie care ia anticoncepționale are nevoie de control medical la 6 luni. Pe urmă, cu timpul, se instalează amenorea, care trebuie tratată. Sterilitatea, care, ohoho ! trebuie tratată precum procesele de mai sus. Sesizați potențialul ? Ia comparați cu o femeie care nu ia anticoncepționale: din ce să trăiască ginecologul ei, dintr-un Pap făcut odată la doi ani ? Să fim serioși !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.12.2011, 14:02:52
horatiu.miron's Avatar
horatiu.miron horatiu.miron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2010
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 814
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Unul dintre lucrurile pe care am observat că publicul larg le ignoră în privința anticoncepționalelor este cât sunt ele de promovate de către ginecologi. E vorba de medicamente relativ scumpe, pe care o femeie urmează să le ia mulți ani de zile. "Cota de piață" a lor este în continuă creștere. De aici, și interesul foarte mare al puținelor firme farmaceutice care le produc. Subvenționarea medicilor de către acești producători îmbracă diverse forme, de la halate, aparatură, mobilier pentru medici la organizări de simpozioane și congrese, unde se fac mese pantagruelice și se degustă vinuri fine. Mai nou, tendința este de a organiza asemenea congrese nu în Paris, Veneția sau Barcelona, de care corpul medical s-a plictisit, ci în locații exotice. Dacă ești cuminte și prescrii, s-ar putea să primești și anul viitor invitație la un Congres la Oagadougou, unde se face un safari subvenționat de organizatori. Dacă nu prescrii, atunci va fi invitat numai colegul, în timp ce tu ai să-ți plătești participarea la Simpozionul de la Slobozia.
Nu e nimic nou aici. Asa merge treaba, si nu doar cand vine vorba despre anticonceptionale. Practic, firmele producatoare se bat pe medici.
__________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

User vechi: hmiron.
User si mai vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.12.2011, 21:24:19
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Nici un medic nu prescrie anticonceptionale femeilor care doresc sa aiba copii, in afara situatiilor medicale (prezente, bine documentate) in care reglarea endocrina este necesara pentru a obtine o viitoare sarcina (este posibil si ca terapia hormonala secventiala sa constituie pregatirea terenului pentru o sarcina la o femeie cu fertilitate scazuta); a nu se confunda terapia hormonala cu anticonceptionalele- desi substantele folosite sunt aceleasi, terenul pe care se administreaza si scopul administrarii sunt diferite.
Revenind- nici un medic nu prescrie medicatie contraceptiva unei paciente fertile fara ca aceasta sa o ceara. Nu ii da de luat niste "bombonele" fara a-i spune ca previn sarcina! Aici sunt doi implicati! Medicul si femeia!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 11.12.2011, 00:35:36
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de arwein Vezi mesajul
Aici sunt doi implicati! Medicul si femeia!
Colaborarea dintre un instigator și un executant este adesea necesară fărădelegii. În practica din teren, de cele mai multe ori motivul prezentării pacientei la medic nu este acela de a obține o consiliere contraceptivă, ci altul. Spre exemplu, un sindrom premenstrual. Atâta așteaptă medicul, ca să îi recomande niște "pilule care reglează ciclul". Ați auzit dv vreun medic (în afară de medicii creștini, care sunt extreme rarități printre ginecologi) care să-i spună femeii realitatea, anume că anticoncepționalele nu reglează ciclul, ci îl suprimă cu totul ? Ați auzit dv de medici care să-i prezinte femeii concluziile studiilor științifice, potrivit cărora anticoncepționalele sunt corelate cu riscul crescut de: infertilitate, infecții genitale, cancer de col, cancer de sân, cancer de ficat și de colon, accidente tromboembolice cu evoluție posibil fuminantă, dismetabilisme ? Eu nu am auzit. Eu am auzit că medicii le vorbesc pacientelor despre alte studii, potrivit cărora scad riscul de cancer de ovar. Cam câte paciente mor anual de cancer de ovar, față de cel de col ori de sân ? Faptul că aceste pilule scad incidența unei localizări rare, dar cresc incidența atâtor localizări mai frecvente este escamotat. Cam câți medici cunoașteți care le explică pacientelor că motivul pentru care anticoncepționalele se obișnuiește a fi prescrise 21 de zile, urmate de 7 zile de pauză, este acela de a se obține o sângerare de privație, ca să rămână femeile cu impresia că au "ciclu" și că "vine ceas" ?

Dacă vorbim de "dreptul pacientei la consimțământ informat", atunci medicul trebuie să-i prezinte reacțiile adverse și să discute diferite alternative de tratament, inclusiv alternativa de a nu trata. Ia să o pună medicul să semneze în fișă următoarea declarație: "doresc să primesc tratament hormonal cronic, deși știu că pot să mor din această cauză", să vedem câte paciente semnează și câte renunță.

Citat:
Revenind- nici un medic nu prescrie medicatie contraceptiva unei paciente fertile fara ca aceasta sa o ceara. Nu ii da de luat niste "bombonele" fara a-i spune ca previn sarcina!
Un caz dificil, pe care nu am să-l uit niciodată, este acela al unui cuplu care s-a prezentat la mine acuzând infertilitate. Într-adevăr, cei doi soți își doreau de mai bine de doi ani un copil, dar acesta nu venea. Femeia fusese la mai mulți doctori, făcuse tot felul de investigații, luase tratament antibiotic timp de 3 luni (!) pentru o "infecție la trompe", iar acum venise că poate îi găsesc ceva homeopatic. Am consultat-o pe ea, l-am consultat și pe el și le-am prescris un tratament care îmi părea foarte potrivit, chemându-i la control după trei luni. După trei luni, în care făcusem și acupunctură, se simțeau foarte bine, dar erau în continuare fără copil. Practic, eram la nivelul de la care plecasem. Am reexaminat cazul cu toată minuția, crezând că ar fi trebuit să aleg un alt remediu. Am reluat istoricul, pacienta spunându-mi că a suferit în trecut de acnee. "Și ce ați făcut pentru acneea dv ?" am întrebat-o, nebănunind la ce mă va conduce firul. "Ce să fac, am fost la dermatolog și am urmat tratament, pe care îl urmez și acum". Interesant, o întrebasem de la prima consultație dacă ia medicamente, dar îmi spusese că nu ia. "Bine, bine, dar despre ce tratament exact este vorba ? ce anume urmați și acum ?" "Mi-a recomandat Diane-35, tratament pe care îl urmez cu sfințenie !" Bang ! Ipoteza că cineva care vine pentru infertilitate ar putea lua un tratament anticoncepțional scăpase imaginației mele.

Interesant este că, după acest caz, am mai auzit tot mai des de acnee tratată cu Diane-35. Motivul comercial îmi pare a fi acela că firma producătoare a făcut ceea ce se cheamă în marketing "repoziționarea produsului". Adică, datorită faptului că ginecologii nu mai obișnuiesc să prescrie acest anticoncepțional, l-au promovat dermatologilor pe post de medicație antiacneică. Din păcate pentru Diane 35, pe teritoriul acesta are a se lupta cu alte medicamente alopate chiar mai agresive pentru sănătate.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 11.12.2011 at 00:43:00.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 11.12.2011, 08:45:38
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Incredibil,ai jura ca este un banc!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 11.12.2011, 13:23:04
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Medicii ginecologi, endocrinologi sau altii care au competenta de a prescrie asemenea medicamente isi informeaza, in majoritatea cazurilor, pacientele despre medicatia luata: macar actiuni principale, efecte secundare si reactii adverse majore. Asa am vazut eu.
In ceea ce priveste exemplul dumneavoastra, se ridica doua probleme: prima este ca medicul trebuie sa stie TOT ce intra intr-un pacient ca substanta medicamentoasa- sau supliment alimentar, medicatie homeopata. Ma opresc la exemplul ca anumite remedii interactioneaza cu medicatia, sa zicem- anticoagulanta- ceea ce e chiar periculos. Deci medicul trebuie sa scoata de la un pacient tot ce inghite! Si ajugem la problema numarul doi: pacienta nu stia ca ia anticonceptionale! Doamne, cum poti sa iei Diane 35 si sa nu stii ca e medicatie contraceptiva? Si sa nu spui medicului ce inghiti? Ce va spune acesta pacienta altor medici despre dumneavostra? De asta spun ca in ecuatia medic- pacient sunt ambii implicati!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 11.12.2011, 16:06:57
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de arwein Vezi mesajul
Ce va spune acesta pacienta altor medici despre dumneavostra? De asta spun ca in ecuatia medic- pacient sunt ambii implicati!
Ce să fac, domnule, în cariera mea am avut numeroase eșecuri ! Spre deosebire de dv, desigur.

Numai că, mai ales în cazul anticoncepționalelor, pe lângă medic și pacient, mai intervine media și opinia generală, care a reușit să creeze anticoncepționalelor imaginea de "medicamente pentru reglare". De fapt, ce spun eu "medicamente" ? Un fel de vitamine. Să iei hormoni, și aceia combinați, a ajuns ca și când ai pune în salată niște frunze de anghinare, cu scop digestiv.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 11.12.2011, 19:30:59
arwein's Avatar
arwein arwein is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.01.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 582
Implicit

Toti medicii onesti recunosc ca au avut in cariera lor esecuri; unele de care sunt vinovati, altele survenite in imprejurari potrivnice (de exemplu cand un pacient ascude de medic un anumit lucru); nu asta era problema. Ce NU vreau sa se inteleaga: ca medicii sunt chititi sa indoape femeile cu anticonceptionale, pacalindu-le in fel si chip. Ce vreau sa se inteleaga: ca imensa majoraitate a femeilor care iau contraceptive o fac cu scopul de a nu ramane gravie; ca exista si unele care iau medicatie din aceeasi cutie- pentru alte scopuri, dar stiu pentru ce. Datoria medicului prescriptor in afata unei asemnea situatii- asta pote fi discutata cu folos duhovnicesc: adica este permis unui medic crestin sau mai bine zis crestin -medic sa prescrie contraceptive? Iar daca medicul nu se considera crestin, nu are treaba cu credinta (chestia e ca si in Juramantul lui Hippocrat- care e eminamente pagan- e inclusa sintagma- "jur sa nu dau leacuri abortive"), atunci o femeie crestina nu trebuie sa aiba grija de ograda ei? Ea e prima care trebuie sa stie ce are de facut sau nu.
Nu vreau sa se inteleaga de pe acest topic ca tagma medicala are asa, o bucurie intrinseca la a da anticonceptionale otova, iar daca femeile nu vor le ia -le pacalesc! Nu este asa!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 12.12.2011, 00:00:08
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Un caz dificil, pe care nu am să-l uit niciodată, este acela al unui cuplu care s-a prezentat la mine acuzând infertilitate. Într-adevăr, cei doi soți își doreau de mai bine de doi ani un copil, dar acesta nu venea. Femeia fusese la mai mulți doctori, făcuse tot felul de investigații, luase tratament antibiotic timp de 3 luni (!) pentru o "infecție la trompe", iar acum venise că poate îi găsesc ceva homeopatic. Am consultat-o pe ea, l-am consultat și pe el și le-am prescris un tratament care îmi părea foarte potrivit, chemându-i la control după trei luni. După trei luni, în care făcusem și acupunctură, se simțeau foarte bine, dar erau în continuare fără copil. Practic, eram la nivelul de la care plecasem. Am reexaminat cazul cu toată minuția, crezând că ar fi trebuit să aleg un alt remediu. Am reluat istoricul, pacienta spunându-mi că a suferit în trecut de acnee. "Și ce ați făcut pentru acneea dv ?" am întrebat-o, nebănunind la ce mă va conduce firul. "Ce să fac, am fost la dermatolog și am urmat tratament, pe care îl urmez și acum". Interesant, o întrebasem de la prima consultație dacă ia medicamente, dar îmi spusese că nu ia. "Bine, bine, dar despre ce tratament exact este vorba ? ce anume urmați și acum ?" "Mi-a recomandat Diane-35, tratament pe care îl urmez cu sfințenie !" Bang ! Ipoteza că cineva care vine pentru infertilitate ar putea lua un tratament anticoncepțional scăpase imaginației mele.
)house md aici,colegi.
pe bune,cazul mi se pare scos din serial.respect,Domnule Miihnea.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Anticonceptionalele: avort mascat Va_iubesc Generalitati 60 16.02.2007 21:43:48