Invataturi biblice si respectarea lor de catre biserica AZS

[Lucian008]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu stiu ce va face Dumnezeu, eu atata stiu, ca a saptea zi conform Bibliei este sambata iar duminica este prima zi. Si daca vreau sa tin Decalogul, tin a saptea zi, adica Sambata.
Ca a trecut Duminica pe post de a 7-a zi, asta eu nu am gasit in Scripturi.

Nu a trecut duminica pe post de ziua a 7-a. Duminica a trecut pe post de ziua Domnului. Si acest lucru se regaseste in Sf Traditie si nu in Sf Scriptura. Dar dvs si confesiunea dvs nu ar avea cum sa stie asta ptr ca a aparut la mult peste 1000 de ani de cand se intamplau aceste lucruri.

[grasu77]

În prealabil postat de Lucian008

Nu a trecut duminica pe post de ziua a 7-a. Duminica a trecut pe post de ziua Domnului. Si acest lucru se regaseste in Sf Traditie si nu in Sf Scriptura.

Am subliniat un mare adevar pe care l-ati spus.

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Am subliniat un mare adevar pe care l-ati spus.

Dar nu a sustinut cineva ca nu ar fi asa. Doar ca dvs nerecunoscand Sf Traditie (o entitate aparuta la peste 1800 de ani dupa invierea Mantuitorului si fara continuitate nu poate avea Traditie) nu puteti accepta ca ziua de odihna pentru "cei ce au primit mostenirea" destinata initial evreilor, nu este ziua a 7-a a saptamanii, ci este ziua intai, ziua in care Hristos ne-a mantuit.

[grasu77]

În prealabil postat de Lucian008

Dar nu a sustinut cineva ca nu ar fi asa. Doar ca dvs nerecunoscand Sf Traditie (o entitate aparuta la peste 1800 de ani dupa invierea Mantuitorului si fara continuitate nu poate avea Traditie) nu puteti accepta ca ziua de odihna pentru "cei ce au primit mostenirea" destinata initial evreilor, nu este ziua a 7-a a saptamanii, ci este ziua intai, ziua in care Hristos ne-a mantuit.

Nu recunosc ceea ce contravine invataturilor Sfintei Scripturi (chiar daca poarta eticheta de "sf. traditie"). Singura Carte in care gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli, este Sfanta Sciptura. Si, invataturile Scripturi sunt sufieciente pentru mantuirea noastra.

Noi avem o credinta apostolica, scripturistica. Nu avem o credinta traditionalista. Care credinta este mai veche si mai adevarata? Cea lasata de Sfintii Apostoli, (in Sfanta Scriptura) sau cea plina de adaugirile facute de-a lungul a 2000 de ani?

"Porunca a IV-a din decalog „să sfinţeşti ziua sâmbetei”, era ţinută de evrei cu o rigoare extremă. Chiar Legea impunea această rigoare: orice lucru era oprit în ziua aceea. Neobservarea opreliştii era pedepsită cu moartea (Ieşirea 35,2-3). Interdicţia mergea până la: „foc să nu faceţi în ziua odihnei în locaşurile voastre”. De aceea, când, „fii lui Israel” prinseră pe un om aducând lemne din pustie într-o zi de sâmbătă şi-l duseră înaintea lui Moise, acesta îl osândi la moarte şi israelitenii l-au omorât cu pietre. (Numeri 15,32-36)
Aşa ceva nu încăpea în duhul (iubirea) lui Iisus şi nici îngustimea lor nu o putea răbda. Drept aceea, spre a-i trezi din rigorismul sec al Legii, Iisus vindecă sâmbăta o femeie gârbovă în faţa lor. Mai-marele sinagogii face o observaţie răutăcioasă, răstindu-se către popor, că sâmbătă nu este pemis a se videca oameni.
Iată care era absurditatea interpretării Legii. Împinseseră rigorismul până la a opri orice facere de bine privitoare la om, dar a da vitelor de mâncare şi apă nu era păcat, a scăpa o vită din prijmedie nu era păcat. Absurditatea era aceasta: a face bine omului sâmbăta era păcat, vitelor însă nu. La o aşa socoteală de om, Iisus îi strigă în obraz: „făţarnice”. După vederile tale, o vacă, o oaie, un măgar este mai mult decât un om? Este permis să faci bine unui bou dezlegându-l de la iesle sâmbăta, dar a dezlega o fiică a lui Avraam, legată de 18 ani de gârbovire, nu este permis? Făţărnicie.

Iisus făcea omului bine sâmbăta şi încă în sinagogă. Sinagoga sărea în aer că Iisus făcea bine sâmbăta. În realitate era o mare făţărnicie, fiindcă ceea ce nu suferea sinagoga nu era atât facerea de bine, cât persoana lui Iisus îi era nesuferită, fiindcă Iisus îi dădea absurdiatea în vileag, fără cruţare, şi-i spărgea îngustimea înţelegerii de litera legii. De altfel, acesta este şi semnul că o insituţie îmbătrâneşte, se apropie de moarte când nu se mai menţine decât prin „Litera” Legilor: propiu-zis este o decădere a oamenilor.
Instituţia sâmbetei îmbătrânise şi ca instituţiile care se apropie de moarte, nu se mai menţinea decât în cârjele literelor Legii. Şi fiindcă sâmbăta, odihna spirituală a omului, nu mai avea decât semnifcaţia exterioară, represivă, Iisus îi prevedea înlocuirea cu o altă zi.
Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca şi femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri. „Răstirile oficialităţii” către popor nu mai puteau întărzia căderea definitivă a decăderii.

Iisus nu avea nici o atribuţie oficială legată de sinagogă. El era un rabin necunoscut de oficialitatea Templului din Ierusalim, deşi examenul îl luase tot în Templul din Iersalim la 12 ani. Dar Templul s-a temut întotdeauna de examenul acela. Temerea aceasta nu-i era bună. Cărturarii şi fariseii Templului simţeau că tinerelul acela va veni la ei cu un bici de ştreangruri în mână.
Iisus a numit Templul „casă a Tatălui Meu”, şi când era copilaş de 12 ani, şi când a spart bâlciul şi a răsturnat zărăfia din el, dar pe lângă aceleaşi cuvinte a mai adăugat: „iar voi aţi făcut peşteră de tâlhari”. Cu acest drept înfrunta Iisus pe mai-marele sinagogii numindu-l făţarnic.
Altfel, atitudinea lui Iisus în sinagoga Templului ar fi fost de neînţeles omului. Sinagoga era mai mult a lui Iisus decât Templul lui Solomon al Ierusalimului.
Israel cel oficial refuza lui Iisus pe toate căile închipuite această propietate asupra Templului şi sinagogii. Aceasta era lupta surdă între Iisus şi oficialitate.

Sinagoga si mai ales Templul erau cele bune mijloace de exploatare a păcatelor şi a necazurilor din Israel, în favoarea unei clase de conducători, care dijmuiau poporul de viaţă, în numele Legii lui Dumnezeu.
În această situaţie Iisus era un revoluţionar. Un reacţionar de temut. De fapt a şi schimbat sâmbăta Legii fără Duh în Duminica Învierii. Legea lui Moise a venit, dar Darul şi Adevărul prin Isus.

Femeia s-a tămpduit. Templul a fost ras din Ierusalim; sinagoga tot gârbovă a rămas de mărturia între neamuri a Legii fără Duh.

Trecut-a umbra Legii când Darul a venit. Aceasta însemnează pentru noi, creştinii, Duminica: ziua Învierii."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Semne de sfârşit de "Sâmbătă"

Jalnică argumentaţie!

În prealabil postat de osutafaraunu

Jalnică argumentaţie!

Pai daca rupi din context nu se intelege nimic. Jalnic este ca nu vreti sa intelegi semnificatia zilei de Duminica.

Care este diferenta intre tine si fariseul care incerca sa-i gaseasca vina lui Iisus cand acesta a savarsit vindecarea femeii garbove in ziua de Sabat?

[grasu77]

În prealabil postat de ovidiu b.

"Porunca a IV-a din decalog „să sfinţeşti ziua sâmbetei”, era ţinută de evrei cu o rigoare extremă. ....

Aşa ceva nu încăpea în duhul (iubirea) lui Iisus şi nici îngustimea lor nu o putea răbda.

Domnul Sambetei a dezlegat ziua sambetei de "rigorile extreme" ale fariseilor. Noi nu trebuie sa pazim sambata asa cum o pazeau fasriseii ci asa cum ne-a invatat Domnul Sambetei (facand bine in ziua sambetei, avand mila de sarmani, etc.).

Dar, niciodata Domnul Sambetei (Marcu 2:28) nu a schimbat singura zi binecuvantat si sfintita de Dumnezeu inca de la facerea lumii.

Acum, sa revenim la topic. Cum explicati faptul ca cei care respecta invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la pazirea Celor 10 Porunci, sunt adventistii si nu ortodocsii? Nu a raspuns nimeni la aceasta intrebare.

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Dar, niciodata Domnul Sambetei (Marcu 2:28) nu a schimbat singura zi binecuvantat si sfintita de Dumnezeu inca de la facerea lumii.

Si nu este si Domnul Duminicii, sau a zilei de luni? Este Domnul lumii, deci domneste peste oricare zi a saptamanii. Poate raspundeti dvs, cine a tinut sambata inainte de a se da Decalogul? Si nu raspundeti ca Dumnezeu, eu ma refer la oameni.

În prealabil postat de grasu77

Acum, sa revenim la topic. Cum explicati faptul ca cei care respecta invataturile din Catehismul Ortodox, referitoare la pazirea Celor 10 Porunci, sunt adventistii si nu ortodocsii? Nu a raspuns nimeni la aceasta intrebare.

Cred ca v-am raspuns eu de cateva ori. In decalog este vorba despre ziua de odihna a Domnului pe care "noul popor al Lui Dumnezeu" o serbeaza Duminica.

[Lucian008]

În prealabil postat de grasu77

Nu recunosc ceea ce contravine invataturilor Sfintei Scripturi (chiar daca poarta eticheta de "sf. traditie"). Singura Carte in care gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli, este Sfanta Sciptura. Si, invataturile Scripturi sunt sufieciente pentru mantuirea noastra.

Noi avem o credinta apostolica, scripturistica. Nu avem o credinta traditionalista. Care credinta este mai veche si mai adevarata? Cea lasata de Sfintii Apostoli, (in Sfanta Scriptura) sau cea plina de adaugirile facute de-a lungul a 2000 de ani?

Bazandu-va doar pe Sf Scriptura (pe care evident nu o faceti, si pot sa consider asta pana cand imi oferiti versetul biblic explicit care unde este exprimata dumnezeirea Sf Duh ca persoana distincta a Sf Treimi) aveti mari lipsuri. Sf Scriptura nu este singura carte in care se gasesc invataturile Mantuitorului si ala Apostolilor.
V-as fi rugat sa dati exemple de adaugiri, dar exemplele dvs ar fi fost irelevante tocmai pentru ca ceea ce considerati ca fiind adaugiri ale unor oameni sunt de fapt invataturile lui Hristor si ale As Apostoli care se regasesc in Sf Traditie.
Nu puteti sustine logic faptul ca apostolii au scris toata invatatura. Mare parte din invatatura a fost transmisa pe cale orala. Aceste aspecte au fost transmise de cei care le-au primit mai departe pe cale orama pana au fost transpuse in scris de catre Sf Parinti. Si acesta nu tine de traditie (in sens lumesc nu ma refer la Sf Traditie) ci tine de logica: apostolii, si ca numar (nu toti au scris invatatura) si ca timp au transmis mesajul si invatatura pe cale orala.
Si atat timp cat ati aparut la peste 1800 de ani (repet acest lucru) si nu recunoasteti invatatura Bisericii intemeiata de Hristos care a avut continuitate (biserica dvs nu a fost discontinua ea a aprut la mare distanta de timp si a fost infiintata de un om) evident ca nu puteti norma ce a fost "pus pe hartie" de Sfinti Parinti si a avut ca sursa invataturile Apostolilor. Si cu toate astea in mod absurd acceptati ca fiind canonice cartile "validate" de aceiasi Sfinti Parinti.