Profeti adventisti

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Deci să înţelegem că în acel verset, mai exact în "faptele" lui Iisus, ar sta îngrămădite toate dogmele şi învăţăturile (de regulă eretice) ale creştinismului? Ţin să vă reamintesc că "faptele" nu sunt dogme sau învăţături. .

Asta nu era o argumentare a Sfintei Traditii. Era doar o argumentare a faptului ca, inclusiv Sf Traditie nu contine toate faptele si cuvintele Mantuitorului, dar asta nu ne impiedica sa avem o credinta corecta a invataturilor Mantuitorului. Asa si cu dvs, daca vreti sa cititi toate Scrierile Sf Parinti, sa cititi fiecare litera a Sf Treditii, nu va vor ajunge 3 vieti, dar puteti cunoaste invatatura corecta si fara asta.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mă supăr, dar remarc la dumneavoastră în ultimele două zile o foame nestăvilită de a contrazice tot ce scrie adventistul ori ortodoxul fără deosebire. Poate n-ar fi bine să vă alimentez această apetenţă.

Las ca şi această problemă s-o lămuriţi cu confraţii dvs., eventual cu un preot ori teolog. Competenţele mele teologice (în special în ale ortodoxiei) sunt limitate.

Ştiţi ce-aţi făcut? Tocmai aţi contrazis toate Tainele Bisericii Ortodoxe, expunându-le analizei logicii umane, căci doar "ele nu o contrazic pe aceasta".

Nici nu neg ca am tendinta sa ma contrazic. Dar cu adventistul ma contrazic pentru ca are convingeri contrare invataturii Bisericii, si o baza gresita (interpretarea pe baza propriei capacitati de intelegere, care fiind umana este llimitate, si a unei surse incoplete Sf Scriptura).
Cand corectez ortodocsii o fac fie pentru ca sustin invataturi neconforme cu invaratura Bisericii sau pentru ca fac supozitii care nu se au o baza reala.
Dati-mi va rog, dvs sau oricare alta persoana, ortodox sau nu, UN SINGUR EXEMPLU, unde eu am contrazis invatarurile ortodoxe. Va rog, un singur exemplu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă nu L-ar fi născut pe Mesia, ar fi rămas o simplă sfântăm poate chiar anonimă. Fără icoană, fără pomenire, fără tămâie... .

Fecioara Maria L-a nascut pe Hristos pentru ca a fost singura vrednica de acest lucru. "Mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii". Nu a existat o alta persoana demna de o asemenea slujire, sa fie nascatoare de Dumnezeu. De accea este cinstita astfel. Daca Dumnezeu a considerat-o vrednica (si asta este baza pentru care o cinstim) sa fie Nascatoare de Dumnezeu, cum sa nu o consideram noi "fara de asemanare"?
Si nu putem sa intram in logica absurdului ca daca nu L-ar fi nascut pe Hristos ar fi fost o sfanta anonima, pentru ca cinstea pe care i-o datoram, desi are intradevar fundamentul ca cel mai important lucru pe care l-a facut a fost Nasterea Lui Hristos, asta s-a intamplat datorita vredniciei ei.

În prealabil postat de osutafaraunu

Atunci schimbaţi expresia din postarea mea şi am rezolvat problema. Mea culpa!.

Spuneti despre mine ca am o placere in a ma contrazice, desi eu am recunoscut cand am gresit, dar dvs nu vreti sa recunoasteti si spuneti nonsalant ca schimbam expresia. Dupa ce spuneti ca omul este identic cu Dumnezeu, schimbam expresia. Ce simplu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Îhâm, aţi mai învăţat şi de homo erectus - una din cele mai dramatice transformări pe planeta noastră...

De aceea omul este rational sa treaca prin filtru ratiunii orice informatie.

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi nu v-a pus pe gânduri paralela Mântuitorului între Potop şi Sfârşitul Veacului? Cum a venit el intempestiv şi i-a luat pe cei ce "n-au ştiut nimic". Cum adică "n-au ştiut nimic"? Uite aşa, cum nici dvs. "nu ştiţi nimic" despre iminenţa Sfârşitului. Dar nu vă faceţi probleme, o vorbă presupus inspirată spune "sfîrşitul va veni mai repede chiar decât cred adventiştii"...

Nu, nu a venit intempestiv. Dar nici nu le-a spus Dumnezeu tuturor. De aia este dreptul meu sa am rezerve cand isi poate da oricine cu parerea. Am spus ca eu nu sunt in masura sa imi dau cu parerea si cred ca nici altii nu sunt in masura. Tocmai de aia tot ce am facut a fost sa incerc sa arat ca argumentele pe care le folosesc pot sa nu fie fondate. Pot nu ca sunt.
Eu nu am sustinut ca nu este aproape sfarsitul veacului, doar ca nu suntem noi (cei mai multi dintre noi) in masura sa ne pronuntam.

În prealabil postat de osutafaraunu

Cred că nu vă va convinge nimeni şi nimic. Atenţie doar să nu intraţi într-o anume categorie:

[center][font=Comic Sans MS]"Şi vor zice: Unde este făgăduinţa venirii Lui? Că de când au adormit părinţii, toate aşa rămân, ca de la începutul făpturii." ([b]2 Petru 3,4]"......

Si dupa spuneti ca nu iterpretati tendentios. Am afirmat eu ca nu vine? Sau ca nu se va schimba lumea dupa venire? Nu. Si nimeni nu ar putea interpreta asta. Doar incercati sa induceti o imagine gresita.

Repet solicitarea expresa de a da exemple unde am sustinunt invataturi neconforme cu invatatirile BO.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Asa si cu dvs, daca vreti sa cititi toate Scrierile Sf Parinti, sa cititi fiecare litera a Sf Treditii, nu va vor ajunge 3 vieti, dar puteti cunoaste invatatura corecta si fara asta.

Mă bucur că ne întoarcem de unde am plecat : pentru a "cunoaşte învăţătura corectă", mergem la sursa cea mai autorizată - Cuvântul lui Dumnezeu!

În prealabil postat de Lucian008

UN SINGUR EXEMPLU, unde eu am contrazis invatarurile ortodoxe. Va rog, un singur exemplu.

Vă rog frumos nu-mi mai cereţi acest lucru! O vor face (şi au început deja) confraţii dumneavoastră. Pe mine mă interesează să nu fie contrazisă învăţătura Scripturii. Din partea mea, puteţi să faceţi praf toată dogmatica ortodoxă, e treaba dumneavoastră şi relaţia dvs. cu Biserica Ortodoxă din care eu nu mai fac parte.

"Mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii".[/quote] În Scriptură nu o să găsiţi blasfemia aceasta...

În prealabil postat de Lucian008

dar dvs nu vreti sa recunoasteti si spuneti nonsalant ca schimbam expresia.

"Mea culpa!" vă spune ceva?

În prealabil postat de Lucian008

Dupa ce spuneti ca omul este identic cu Dumnezeu

Domnule Lucian008, aţi început cu minciunile? În cazul acesta terminăm foarte repede... Îmi pare rău, vă credeam plămădit din alt material...

În prealabil postat de Lucian008

Am afirmat eu ca nu vine?

Nu, aţi indus doar ideea că întârzie să vină. Dacă aţi fi citit concluzia la versetele postate, aţi fi prins ideea:

"Domnul nu întârzie cu făgăduinţa Sa, după cum socotesc unii că e întârziere, ci îndelung rabdă pentru voi, nevrând să piară cineva, ci toţi să vină la pocăinţă." (2 Petru 3,9)

În prealabil postat de Lucian008

Repet solicitarea expresa de a da exemple unde am sustinunt invataturi neconforme cu invatatirile BO.

Am spus deja să nu-mi mai cereţi asta.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Mă bucur că ne întoarcem de unde am plecat : pentru a "cunoaşte învăţătura corectă", mergem la sursa cea mai autorizată - Cuvântul lui Dumnezeu!.

Singura sursa autorizata este Cuvantul Lui Dumnezeu: Sf Scriptura si Sf Traditie. Aveti un inteles al Cuvantului Lui Dumnezeu ciuntit.

În prealabil postat de osutafaraunu

Vă rog frumos nu-mi mai cereţi acest lucru! O vor face (şi au început deja) confraţii dumneavoastră. Pe mine mă interesează să nu fie contrazisă învăţătura Scripturii. Din partea mea, puteţi să faceţi praf toată dogmatica ortodoxă, e treaba dumneavoastră şi relaţia dvs. cu Biserica Ortodoxă din care eu nu mai fac parte. !.

E cel ma simplu raspuns. Sugerati ceva fara a argumenta. Sustineti ca am fost contrazis in materie de invatatura de un ortodox? Eu nu am vazut. Dar e mai simplu sa spui ca da si sa nu dai exemple.
Daca presupunem prin absurd ca nu aveti dreptate si totusi sustineti asta, cand citeste cineva care nu este foarte experimentat in invataturile Bisericii (nu ca eu le-as sti pe toate) va avea incredere in ceea ce spun eu? NU. De fapt asta este si scopul dvs. Pana nu primesc un argument cu privire la faptul ca as fi sustinut invataturi diferite de cele ale Bisericii, din partea dvs sau a oricuialtcuiva, permiteti-mi sa ma indoiesc de buna dvs intentie.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii".

În Scriptură nu o să găsiţi blasfemia aceasta...[/quote]
Nu este nici o blasfemie. Nu este suficient faptul ca Cel pe care Cerurile nu pot sa Il cuprinda a fost purtat in pantece de Fecioara? Nici un argument nu va va face sa va intoarceti mintea si sufletul spre adevarata invatatura. Stiu ca si din punctul dvs de vedere acelasi lucru mi se plica si mie asa ca nu ma mai obositi sa spuneti.

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Lucian008, aţi început cu minciunile? În cazul acesta terminăm foarte repede... Îmi pare rău, vă credeam plămădit din alt material...

Aplicati din nou exact aceeasi tactica. Iar insemana ca as mai fi facut-o cel putin o data, doar ca refuzati sub diferite pretexte sa aduceti un exemplu.
Atunci sa mergem inapuo pe firul logic: Ati spus ca Dumnezeu se identifica cu omul. V-am demonstrat din DEX ca identificarea presupune identitate, adica Dumnezeu este identic cu omul. Ce am mintit? Am spus toat ca treceti peste o afirmatie foarte grava ca si cum ar fi fost o greseala minora. Atat.

[quote=osutafaraunu;416732]Nu, aţi indus doar ideea că întârzie să vină. Dacă aţi fi citit concluzia la versetele postate, aţi fi prins ideea:

[center]"Domnul nu întârzie cu făgăduinţa Sa, după cum socotesc unii că e întârziere, ci îndelung rabdă pentru voi, nevrând să piară cineva, ci toţi să vină la pocăinţă." (2 Petru 3,9)
QUOTE]

Am explicat exact care este intentia mea. De nenumarate ori am spus ca eu nu sustin ca nu acesta sunt vremurile din urma. Eu doar contest dreptul omului fara autoritate (data de harului Lui Dumnezeu) sa interpreteze proorocii, si am explicat de ce unele din argumente (toate ca sa nu spuneti ca mint) pot fi contestate. Si ca pe baza acelorasi argumente unii puteau sustine in alte timpuri la fel de bine ca sfarsitul este aproape.

[Mihai36]

parerea mea este ca scriptura ar trebui sa aibe mai multa autoritate decit sfinta traditie insa nici unele din profetiile primite de unii calugari nu ar trebui uitate.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de Mihai36

profetiile primite de unii calugari nu ar trebui uitate.

Nu s-au implinit asa cum nu s-au implinit nici cele ale adventistilor.

[anita]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu s-au implinit asa cum nu s-au implinit nici cele ale adventistilor.

Ca sa spuneti asta ,trebuie sa le cunoasteti.
Noi avem sfintii parinti filocalici ,dar mai sunt sfinti parinti si in vremurile contemporane ,de ex,sf.Ioan de Kronstadt sau sf.Lavrentie de Cernigov,la noi .par.Arsenie Boca ,par.Cleopa,par.Iustin.
In general sfintii parinti care nu se dezvaluie ca fiind sfinti ,nu prea vorbesc despre sfarsitul lumii pt.ca ei pun accent pe mantuire ,traire conform ortodoxiei.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de anita

Ca sa spuneti asta ,trebuie sa le cunoasteti.
Noi avem sfintii parinti filocalici ,dar mai sunt sfinti parinti si in vremurile contemporane ,de ex,sf.Ioan de Kronstadt sau sf.Lavrentie de Cernigov,la noi .par.Arsenie Boca ,par.Cleopa,par.Iustin.
In general sfintii parinti care nu se dezvaluie ca fiind sfinti ,nu prea vorbesc despre sfarsitul lumii pt.ca ei pun accebt pe mantuire ,traire conform ortodoxiei.

Aveti dreptate, crestinul nu vorbeste despre sfarsitul lumii in sensul ca a primit anumite revelatii legate de iminenta lui (nu e treaba noastra sa stim asta, timpurile si perioadele nu sunt in grija noastra), deci acele "revelatii" care se leaga de sfarsitul acestui veac sunt lovite de nulitate.

[grasu77]

În prealabil postat de Profetul de carton

Nu s-au implinit asa cum nu s-au implinit nici cele ale adventistilor.

Iar nu sunteti corect. Ati incercat sa dati, chiar dvs. un exemplu de profetie adventista neimplinita. Nu ati putut demonstra absolut nimic. Acum reveniti la acelasi nedevar pentru care nu aveti absolut nici un argumnet. Nu cred ca este o caracteristica a dvs. sa vorbiti de pe pereti.

O luam de la capat: aratati ce profetie adventista nu s-a implinit. Concret. Un exemplu.

[Lucian008]

În prealabil postat de Mihai36

parerea mea este ca scriptura ar trebui sa aibe mai multa autoritate decit sfinta traditie insa nici unele din profetiile primite de unii calugari nu ar trebui uitate.

Amandoua au fix acceasi autoritate, doar ca Sf Traditie e mai cuprinzatoare.
Calugari ortodocsi? Pai daca eu credeau in niste invataturi gresite de ce au mai putut profeti? Nu i-ar fi corectat Dumnezeu si apoi le-ar fi dat si darul de a profeti?
E foarte grav, dar vad ca in general lumea are tendinta sa faca afirmatii fara acoperire.

[Mihai36]

subiectul eschatologic este vast, exista mai multe categorii de interpretari.
conform profetiei sfintului Selafiil cel orb aceste vremuri sint f aproape,
insa legat de Apocalipsa si de unele versete din VT ori ele sint destinate a fi intelese doar de catre putini ori ulterior au mai venit si alte revelatii care insa inca nu au ajuns pina la oamenii de rind