Noi date stiintifice despre Giulgiul din Torino

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de konijiro

Am citit, rezerv o opinie pentru viitor, sa vad ce vor spune si altii.

Oricum, e cat se poate de ironic cum e privita stiinta pe forumul asta. Atunci cand contrazice Biblia sau dogma, e de doi lei. Oamenii de stiinta nu stiu nimic, ce stiu astazi se schimba maine, nu vor sti niciodata totul, de fapt multi dintre ei sunt religiosi, blah blah.

Brusc, cum apare o cercetare stiintifica a carei rezultate par sa confirme vreo poveste biblica, toate caracterizarile stiintei de mai sus sunt uitate, si devine cea mai tare metoda de descoperire a realitatii.

sunt de acord cu konjiro

[bogdan81]

Konjiro

Pai pentru atei nu are cum sa existe progres pentru ca totul se sfarseste cu moartea.
Iar acolo unde moartea are ultimul cuvant, totul devine o batjocura.

[konijiro]

Pai pentru atei nu are cum sa existe progres pentru ca totul se sfarseste cu moartea.
Iar acolo unde moartea are ultimul cuvant, totul devine o batjocura.

Sa inteleg ca pentru tine doar TU contezi? Nimic din ce ai putea lasa in urma pentru genratiile urmatoare nu are valoare?

Sa inteleg ca din momentul in care te nasti si pana mori, nu exista progres personal? Nu exista iubire, oameni de care iti pasa, parinti de la care inveti despre viata, poezie, literatura, filme bune, rasarituri de soare si ras de copil? Nu exista teste pe care le treci sau la care esuezi, nu exista plans si suferinta, si regasirea drumului spre fericire? Toate astea nu conteaza doar pentru ca intr-o buna zi o sa mor? Din contra, tocmai pentru ca intr-o zi o sa mor, conteaza cu atat mai mult.

Daca tu ai nevoie de povesti cu Rai si Iad pentru a te bucura de viata, e treaba ta. Dar nu-mi spune MIE ca viata MEA nu are sens doar pentru ca imaginatia ta nu poate concepe asta.

[bogdan81]

Si unde se duc rasetele de copil?
Unde se duce prietenia?
Unde se duce dragostea?

[bogdan81]

Ce reprezinta generatiile urmatoare?
Unde se duc copiii mei?

[stefan florin]

În prealabil postat de bogdan81

Ce reprezinta generatiile urmatoare?
Unde se duc copiii mei?

???????????????

[stefan florin]

Dar sa revenim la giulgiul din Torino.Cum bine se stie acest giulgiu este o bucata de panza pe care este imprimat chipul mantuitorului din cap pana in picioare. Sa vedem insa ce zice Biblia:
"A sosit şi Simon-Petru, urmând după el, şi a intrat în mormânt şi a văzut giulgiurile puse jos,
Iar mahrama, care fusese pe capul Lui, nu era pusă împreună cu giulgiurile, ci înfăşurată, la o parte, într-un loc". (Ioan 20: 6-7)
Deci pe acest giulgiu nu avea cum sa apara fata lui Hristos imprimata deoarece MAHRAMA, care fusese pe capul lui era o panza separata de restul giulgiului cu care fusese infasurat trupul lui Iisus. Pe mahrama ar trebui sa apara imprimata chipul mantuitorului (asta daca mai exista) si nu pe giulgiu deoarece acesta a fost folosit la infasurarea lui Iisus de la gat in jos si nu la acoperirea capului, inclusiv a fetei. In concluzie giulgiul din Torino e un fals! Doamne ajuta!

[bogdan81]

S-a mai afirmat printre altele, de catre Konjiro, ca istoria masacrului pruncilor de catre Irod ar fi un fals, fiindca nu ar fi consemnata. Dincolo de faptul ca ea este consemnata de autorul necrestin Macrobius, ea e in primul rand consemnata in evanghelii, care sunt si ele documente istorice.
Istoricii romani erau preocupati mai mult de evenimente care priveau politica imperiului si din aceasta cauza nu vorbesc despre eveniment.
Dar parerea lui Konjiro pleaca de la prejudecata ilogica si absolut falsa ca evangheliile nu reprezinta un document istoric obiectiv pentru simplul motiv ca acolo e vorba de Fiul lui Dumnezeu.
Deci parerile ateilor pleaca de fapt de la premisa ca Dumnezeu nu exista si tot ce e legat de el trebuie neaparat sa fie un fals.

[nutucutu]

În prealabil postat de stefan florin

Dar sa revenim la giulgiul din Torino.Cum bine se stie acest giulgiu este o bucata de panza pe care este imprimat chipul mantuitorului din cap pana in picioare. Sa vedem insa ce zice Biblia:
"A sosit şi Simon-Petru, urmând după el, şi a intrat în mormânt şi a văzut giulgiurile puse jos,
Iar mahrama, care fusese pe capul Lui, nu era pusă împreună cu giulgiurile, ci înfăşurată, la o parte, într-un loc". (Ioan 20: 6-7)
Deci pe acest giulgiu nu avea cum sa apara fata lui Hristos imprimata deoarece MAHRAMA, care fusese pe capul lui era o panza separata de restul giulgiului cu care fusese infasurat trupul lui Iisus. Pe mahrama ar trebui sa apara imprimata chipul mantuitorului (asta daca mai exista) si nu pe giulgiu deoarece acesta a fost folosit la infasurarea lui Iisus de la gat in jos si nu la acoperirea capului, inclusiv a fetei. In concluzie giulgiul din Torino e un fals! Doamne ajuta!

Nu stiu daca aveti dreptate. Eu am citit ca evreii obisnuiau sa infasoare trupurile decedatilor intr-o pinza alba, de in, si, eventual, mai adaugau salul de rugaciune. Giulgiul infasura trupul din cap pina in picioare.

Am citit o carte despre giulgiul de la Torino si am vazut si niste documentare TV. Exista mai multe lucruri care conduc la concluzia ca nu ar fi fals, chiar daca testul cu carbon a indicat ca giulgiul ar proveni din perioada Evului Mediu. Acetea ar fi:
-pe giulgiu s-au gasit urme de polen ale unei plante care creste numai in zona Palestinei, deci giulgiul s-a aflat in acea zona
-cu siguranta cel care a fost infasurat in giulgiu a murit crucificat (acest verdict a fost dat de un medic legist din America)
-urma de singe de pe giulgiu apartine unei persoane care a avut grupa AB IV. In Biserica Catolica s-a intregistrat o minune in care o sfinta Ostie s-a transformat in carne, adica Trupul Mintuitorului nostru. Cercetatorii au confirmat ca acea bucata de carne provine de la un barbat care are grupa de singe AB IV.

Poate ca cele de mai sus sint coincidente; acestea, insa, nu ne lasa sa dam verdictul ca giulgiul e un fals.

[Erethorn]

În prealabil postat de stefan florin

Dar sa revenim la giulgiul din Torino.Cum bine se stie acest giulgiu este o bucata de panza pe care este imprimat chipul mantuitorului din cap pana in picioare. Sa vedem insa ce zice Biblia:
"A sosit şi Simon-Petru, urmând după el, şi a intrat în mormânt şi a văzut giulgiurile puse jos,
Iar mahrama, care fusese pe capul Lui, nu era pusă împreună cu giulgiurile, ci înfăşurată, la o parte, într-un loc". (Ioan 20: 6-7)
Deci pe acest giulgiu nu avea cum sa apara fata lui Hristos imprimata deoarece MAHRAMA, care fusese pe capul lui era o panza separata de restul giulgiului cu care fusese infasurat trupul lui Iisus. Pe mahrama ar trebui sa apara imprimata chipul mantuitorului (asta daca mai exista) si nu pe giulgiu deoarece acesta a fost folosit la infasurarea lui Iisus de la gat in jos si nu la acoperirea capului, inclusiv a fetei. In concluzie giulgiul din Torino e un fals! Doamne ajuta!

http://en.wikipedia.org/wiki/Sudarium_of_Oviedo

Niciunde în Evanghelie nu scrie că giulgiul ar fi fost "de la gât în jos". Pe cap se poate pune şi mahramă şi giulgiu.

"Demonstraţia" dumneavoastră a mai facut-o şi Calvin acum câteva sute de ani. Neconvingătoare a fost atunci, neconvingătoare e şi acum. Vă puteţi lua de mână cu el.