Profeti adventisti

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Asta tu ar trebui să-mi arăţi! Ştii... eu sunt cu Scriptura, nu cu Sfânta Tradiţie...




Aici ţi-ai cam dat cu stângu-n dreptul... Apostolul Pavel spune că lupii răpitori vor veni chiar după moartea lui:

"Căci eu ştiu aceasta, că după plecarea mea vor intra, între voi, lupi îngrozitori, care nu vor cruţa turma." (Fapte 20,29)

Esti cu scriptura si cu teoriile fanteziste! Daca eu ma duc la biserica adventa nu gasesc carti scrise de White? Pana in anul 300 de ce nu gasesc asa ceva? Deoarece gandirea asta adventista nu era! Apoi iar te grabesti sa interpretezi gresit. De unde tragi concluzia ca dupa moartea lui Pavel? Stim ca secte au fost si in primul secol ne-o spune Nt! Dar ele au disparut in schimb biserica adevarata nu! Astfel sectele au confirmat ca nu sunt de la Dumnezeu pe cand lucrarea bisericii apostolice a ramas. Apoi martirii apartineau de biserica. Sunt documente!
Dealtfel daca profetia (cea cu 2300 de zile) avea sa fie decoperita la urma biblia se contrazice:Iar cand va veni Acela, Duhul Adevarului, va va calauzi la tot adevarul! Adevarul despre curatarea altarului nu a fost aflat decat in anul aproximativ 1844 deci Iisus a mintit?Mai degraba putem spune ca profetia celor 2300 in varianta adventa este o nascocire decat sa credem alte lucruri nebunesti!
Mai pe la sfarsitul postarii tale gasesc ca biserica a stat in pustiu. Cati ani? Si din ce an in ce an?
Din punct de vedere ortodox Duhul Adevarului ne-a calauzit la tot adevarul. Cand apareau probleme in biserica ca si in Faptele Apostolilor bisericile se adunau si cereau Ca Duhul Adevarului sa ii calauzeasca la adevar! Asta e definitia sinoadelor!

[Mihai36]

În prealabil postat de Neaguu

Sincer aproape nu am inteles nimic din ce ai postat! Doar ca o profetie ortodoxa spune ca Dumnezeu va uni toate bisericile! Daca asta crezi tu e problema ta! Eu stiam ca sunt unii care au profetit unirea cu romano- catolici si conducerea bisericii de catre un patriarh! Dar si ortodocsii care spun astfel de lucruri pot lua plasa! Eu raman la parerea ca toti putem fi amagiti si din afara si din inauntru bisericii atunci cand unele rugaciuni nu sunt venite din inima ci din infumurare, sau mandrie !
Pe scurt vor fi cateva etape din cate am inteles citind profetiile ortodoxe si desigur biblice:1 Venirea antihristului 2 demascare lui facuta de Ilie 3 semnul fiarei . Sectele il vor adora pe noul imparat care v-a interpreta biblia ca raiul va fi pe pamant (vezi martorii lui Iehova) iar acesta va prigoni adevarata biserica. Atunci foarte multi sectanti vor iesi din babilon cand vor vedea rautatea fiarei si semnul ei iar alti ortodocsii caldicei isi vor pierde credinta! Crestinii vor fi prigoniti.

bine se poate interpreta si altfel cuvintul secte nu exista deci poate fi si ceva oficial , lucrurile sint mult mai complicate , trebuie studiate in lumina multor revelatii calugaresti avind intuitia de a face diferenta intre cele reale si cele deformate sau false.
sint vreo 6 carti din VT care au legatura cu subiectul , perioada respectiva si locurile desfasurarii nu se refera doar la ceva local si unic
dar in principal se refera la zone din pakstan pina in europa Kittim
Antihristul nu ste o singura persoana ci care poate fi numit asa individual cel rau cu este vorba de mai multe capete, coarne e, "cei 7 , care este al 8 lea' deci exista doua numaratori , unu e undeva altul altundeva,
odata versetul se refera la unu apoi imediat la altul ,
progonirea nu poate veni de o minoritate ci doar de la o majoritate mai cu seama ca intreaga lume va porni impotriva Ierusalimului indusa in eroare de insusi Dumnezeu asa dupa cum spune un vers din Zaharia.
perioada se intinde peste un veac in unele versiuni mai vechi exista cuvintul veacul Judecatii sau veacul celui rau deci lucrurile se ciocnesc dur cind se trece de la veacul rau la perioada urmatoare .
este imposibil ca sa nu ramina doar o singura religie in care se vor topi toate fiindca se vor desfasura evenimente planetare dupa cum reiese
-eu nu vb despre ce se vehiculeaza sau ce reiese la prima vedere din simpla citire a bibliei eu vb despre un studiu temeinic al subiectului.
demascarea facuta de catre ilie poate avea si un caracter local restrins adica in cerc restrins si nu fata de intreaga lume .
despre interpretarea bibliei ca raiul va fi pe pamint nu am gasit nicaieri in Biblie si nici in alte revelatii insa despre faptul ca este posibil ca Imparatia sa vina intro anumita forma pe pamint scrie cu siguranta spus inclusiv de catre Iisus. pe atunci era pe pamint dar cu toate aseta va mai veni inca odata deci ce era atunci va mai veni iar pe pamint
tocmai la asta se refera si Cortul lui Dumnezeu noul Ierusalim care coboara din cer ca sa locuiasca cu oamenii. si nu la o cladire deci se foloseste o simbolsitica a unor realitati pentru care nca nu exista inca o teologizare suficienta inca.
Am vrea deci noi sa credem ca vom fi prigoniti insa noi vom prigoni si vom infiera pe unii din Ierusalim care vor fi cu adevarat sfinti si Insusi Dumnezeu va fi printre ei si abia atunci va incepe convertirea evreilor insa nu la crestinism ci la religia lor care este mult mai avansata decit crestinismul actual si astfel vor plinge fosta lor necredinta fara de Cel ce l-au strapuns "cum isi plinge tatal fiul" (Zaharia).

Apoi referitor la religia respectiva in Ioan66 scrie ca vom veni sa ne inchinam din sabat in sabat si din luna noua in luna noua pe cind acum este doar din sabat in sabat si la unele ocazii rare deci va fi altceva .

Nu te pot face sa intelegi asa usor fiindca nu ai studiat indeajuns VT coroborat cu NT.
Este nevoie de un studiu adinc care sa treaca dincolode dogma oficiala
, cum sa induca in eriore Dumnezeu o intreaga lume sa fie impotriva cuiva sau chiar Lui insusi daca nu prin amanunte eronate de dogma?
pe de o parte spune ca El ii va pierde pe cei care vor porni (fie prigonind verbal fie armat) impotriva Ierusalimului insa apoi se intelege tot in Zaharia ca ii va ierta si se va indura ,deci unii vor scapa unii nu .
pedeapsa va fi ca trupurile vor putrezi in picioare cu ochi in orbite deci va fi o pustiire zonala unde nu se va duce nimeni sa sape morminte va ramine pustiu asa scrie tot in Zaharia.

deci sint multe mai multe evenimente intinse in timp si spatiu
insa la fel succsiunea este resectata concominent au loc mai multe lucruri ntro parte cei rai incearca o parte din lume in timp ce se formeaza separat ceata sfintilor mult mai discret insa nu in secret total ci la umbra unor aparente neintentionate.
apoi cei rai mor unul dupa altul si atunci vine vremea ca ceata sfintilor condusa de insusi Du8mnezeu sa se arate in ochii tuturor piopoarelor iar asta va atrage furia partii fanatice din islam care se va manifsta armat dar si furia altor credinciosi care se limiteaza la violenta verbala prin hule si minciuni .
asa vor porni razboi -acela despre care profeteste Ioan prin cuvintele lui Dumnezeu - este vorba de un razboi special la capatul caruia va fi urgia divina caci rasboiaie au mai fost insa tinta nu sint evreii si nici mozaicii insa vor suferi si ei cu ocazia asta .

[Mihai36]

in acest razboi si aceasta urgie divina vor pieri prima treime din oameni si fapturile pamintului apoi va fi pace insa abia acum va putea sa vina IIsus caci intunecarea Soarelui si luna vazuta rosie la urgie are loc .
initial Dumnezeu cu ocazia dezvaluirii identitatii pamintesti in ochi tuturor popoarelor va avertiza despre iminente urgiei si a razboiului insa preotii vor spune ca va fi pace si nu va fi nimic asa din necunoastere si spirit antagonic involuntar .
se vor profeti 3 semne urgia fiind al treilea semn , semne pentru ca odata cu implinirea lor oamenii din intreaga lume vor vedea de partea cui este adevarul caci profetia va veni tocmai din partea lui Dumnezeu insusi care tot el profetise " adica in cer sint Dumnezeu si aproape nu mai sint?"
a doua treime va muri insa printro moarte subita abia dupa ce va veni IIsus cu noul numesi abia la sfirsitul acestei perioade se va incheia complet Judecata si vor incepe vremurile frumoase promise si imparatia sfintilor pe pamint va fi pe pamint ca si in cer in multe privinte.

[Mihai36]

Dumnezeu pe pamint este numit diferit , in Apocalipsa este acel Cineva de pe tron care are chipul asemuit cu doua petre pretioase ale caror culori naturale sint rosu negru sau brun iar cele 4 fiinte fapri asemuite cu 4 animale sint principii divine care nu se vad cu ochiul liber ci este nevoie de o revelatie individuala.

Acel stadiu am umanitati se implini abia ulterior caci Apocalipsa nu respecta intocmai succesiunea temporala prin sucesunea versetelor ci doar acolo unde se face mentiunea exacta.

[Neaguu]

Mihai pentru mine lucrurile care le prezinti se numesc interpretari fanteziste ale bibliei sau mai bine zis basme. Mai sunt si altii pe aici care prezinta basme. Ar fi bine sa dialoghezi cu ei deoarece puteti vedea cat de diferit se poate interpreta o carte. Sincer eu nu am avut din nefericire pentru tine nici un chef sa citesc tot ce ai scris! Sunt mai multi antihristi dar unul va imita bine de tot pe Iisus. Exista un curent, acum odata cu venirea probabila a antihristului, care spune ca nu este un antihrist neaparat ci mai multi! Deoarece se vrea sa fie confuzie!
Poate te-am suparat. Dar scopul invatatorilor falsi este in special confuzia , babilonia. De exemplu biblia spune ca oamenii nu vor ma suferi invatatura sanatoasa... Dupa mine asta fac adventii si nu numai. Invatatura sanatoasa este invatatura bisericii de-a lungul timpurilor dar adventii vin cu ceva nou ! Ei spun ca invatatura sanatoasa este biblia si au dreptate in parte numai ca ei cred ca aceasta invatatura o au ei din intelegerea bibliei cum o cred ei! Si exclud toata gandirea crestina de la inceputul bisericii si pana azi! Curios ca acest babilon acest amestec de secte invata ca biserica traditionala are o invatatura crestina -pagana si ca ei ar avea credinta cea dreapta. Dar biblia invata altfel.
Intr-un fel noul babilon a pornit de la invatatura papei care spune ca este infailibil in materie de credinta! Asa zic si adventii , baptistii ,penticostalii etc. Deosebirea intre noi si catolici dar si protestanti este ca noi tinem credinta din Sfintele Sinoade.
Ca numar protestantii sunt mai putini ca numar! Dar...Cati ortodocsi sunt cu adevarat ortodocsi? Si cate religii false circula azi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Corect! Dar daca mergem mai departe nasul, soacra si vecinul ne pot ajuta sa ne mantuim! Prin rugaciune si prin fapte ! Taierea imprejur nu era dorinta copilului era o obligatie!

În schimb, botezul nu este o obligaţie. Cineva poate alege să nu fie botezat. Dumnezeu nu forţează pe oameni să aleagă calea Lui. Forţarea conştiinţei este tactica celui rău.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Daca eu ma duc la biserica adventa nu gasesc carti scrise de White? Pana in anul 300 de ce nu gasesc asa ceva?

Simplu: pentru că ea a trăit in sec. XIX, nu între secolele I-IV

În prealabil postat de Neaguu

Deoarece gandirea asta adventista nu era!

Tu ai cerut exemple de "gândire adventă", nu "adventistă", adică aşteptătoare a revenirii Domnului. Acum ţi-e clar?

În prealabil postat de Neaguu

Apoi iar te grabesti sa interpretezi gresit. De unde tragi concluzia ca dupa moartea lui Pavel?

Pentru că aşa spune el... sau mă rog... după "plecarea" lui. Nu acesta-i sensul? Adică lupi răpitori urmau să se ridice în Biserică încă din primele secole ale erei creştine... nu aveau ei răbdare să aştepte secolul XX! Abia aşteptau să înşface prada: oiţele slabe din turma lui Hristos.

În prealabil postat de Neaguu

Dealtfel daca profetia (cea cu 2300 de zile) avea sa fie decoperita la urma biblia se contrazice:Iar cand va veni Acela, Duhul Adevarului, va va calauzi la tot adevarul! Adevarul despre curatarea altarului nu a fost aflat decat in anul aproximativ 1844 deci Iisus a mintit?

Omule, ţi-am recomandat să citeşti profeţia (Daniel 8). Până te-ai tot contrazis cu mine, aveai timp s-o citeşti...
N-am spus că că va lipsi Duhul Sfânt, ci doar că profeţia din Daniel 8 va rămâne enigmatică până în zilele sfârşitului. Iată, îţi dau mură-n gură (ah, superficialitatea şi lenea asta spirituală!):

"Iar vedenia despre seri şi despre dimineţi, care a fost spusă, este adevărată; tu însă pecetluieşte vedenia, că se va întâmpla după multe zile"." (Daniel 8,26)

În prealabil postat de Neaguu

Mai pe la sfarsitul postarii tale gasesc ca biserica a stat in pustiu. Cati ani? Si din ce an in ce an?

Ştii ceva? Nu-ţi mai dau mură-n gură, că apoi mă acuzi că-ţi împuiez capul cu "născociri şi alte lucruri nebuneşti". Citeşte tu însuţi Apocalipsa, dar cu atenţie şi multă rugăciune.

[grasu77]

În prealabil postat de Neaguu

[center]
Esti cu scriptura si cu teoriile fanteziste!

Cand nu stii nimic despre un subiect, nu-ti ramane decat sa spui ca altii umbla cu teorii fanteziste. Nu ar fi mai bine sa combati "teoriile fanteziste" explicand corect cum este cu Sfantul Locas, cele 2300 de seri si dimineti (si alte "fantezii" care se gasesc scrise, negru pe alb, in Sfanta Scriptura).

Adventistii au explicatii argumentate, istoric si biblic, la "fanteziile" lor. Vezi aici un rezumat al interpretarii despre Sfantul Locas si cele 2300 de seri si dimineti:
http://articolecrestine.com/ce-spune...cercetare.html
Combate o astfel de "fantezie" cu interpretarea ta corecta. Personal, chiar as fi interesat de altfel de interpretari.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihai36

-eu nu vb despre ce se vehiculeaza sau ce reiese la prima vedere din simpla citire a bibliei eu vb despre un studiu temeinic al subiectului.

Studiu temeinic inseamna limpezime in explicatii. Erai dator cu limpezirea unor "informatii", pe care le-ai postat anterior. Vezi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=518

Sa le luam pe rand. Nu cred ca este de folos sa turnam tot felul de "informatii" despre care sa avem pretentia ca se bazeaza pe "un studiu temeinic al subiectului".

Apoi, trecem si celelalte interpretari pe care le-ai insiruit. Sa vedem cat de mult se bazeaza pe un studiu temeinic al subiectului.

[Mihai36]

În prealabil postat de Neaguu

Mihai pentru mine lucrurile care le prezinti se numesc interpretari fanteziste ale bibliei sau mai bine zis basme. Mai sunt si altii pe aici care prezinta basme. Ar fi bine sa dialoghezi cu ei deoarece puteti vedea cat de diferit se poate interpreta o carte. Sincer eu nu am avut din nefericire pentru tine nici un chef sa citesc tot ce ai scris! Sunt mai multi antihristi dar unul va imita bine de tot pe Iisus. Exista un curent, acum odata cu venirea probabila a antihristului, care spune ca nu este un antihrist neaparat ci mai multi! Deoarece se vrea sa fie confuzie!
Poate te-am suparat. Dar scopul invatatorilor falsi este in special confuzia , babilonia. De exemplu biblia spune ca oamenii nu vor ma suferi invatatura sanatoasa... Dupa mine asta fac adventii si nu numai. Invatatura sanatoasa este invatatura bisericii de-a lungul timpurilor dar adventii vin cu ceva nou ! Ei spun ca invatatura sanatoasa este biblia si au dreptate in parte numai ca ei cred ca aceasta invatatura o au ei din intelegerea bibliei cum o cred ei! Si exclud toata gandirea crestina de la inceputul bisericii si pana azi! Curios ca acest babilon acest amestec de secte invata ca biserica traditionala are o invatatura crestina -pagana si ca ei ar avea credinta cea dreapta. Dar biblia invata altfel.
Intr-un fel noul babilon a pornit de la invatatura papei care spune ca este infailibil in materie de credinta! Asa zic si adventii , baptistii ,penticostalii etc. Deosebirea intre noi si catolici dar si protestanti este ca noi tinem credinta din Sfintele Sinoade.
Ca numar protestantii sunt mai putini ca numar! Dar...Cati ortodocsi sunt cu adevarat ortodocsi? Si cate religii false circula azi?

Nu m-am suparat , pentru mine nu este o suparare asa mare ca exista adventisti sau protestanti vina nu este a lor ci a modului cum Biserica in timp a reusit sau nu sa-si mentina bunul simt su astfel unitatea , daca lucrurile ar fi mes bine nu ar fi avut nimeni motiv sa se desparta .
Totusi nu trebuie subestimata puterea rugaciunii a celorlalti si posibilitatea ca si lor sa li se dea parti din adevar asa cum se dau tuturor caci nimanui in afara de marii sfinti tacuti nu li se da chiar intregul ci doar cit pot purta ei/

pentr mine acel antihrist care s-a prefacut a fi Iisus a si trecut deja la fel ca si altii nu mai stiu exact care dintre ei a fost dar stiu ca discipolilor lui a pretins ca este Iisus insa apoi dupa un timp a negat divinitattea lui IIsus , mai stiu ca in acel moment a pierdut o parte din discipoli -azi nu mai este in viata.
Ete adevarat ca oamenii nu vor suferi invatatura sanatoasa insa dupa mine vor fi toti cei care urmeaza vechile dogme si refuza religia religiei celor 144 ooo care ii vor chema -Duhul si mireasa spun Vino!
Ei sint mireasa pregatita prin sfintenie si cunoastere pentru venirea a doua pregatita personal de catrre Duhul .
Ei se vor arata din Ierusalim cum spuneam si atunci vor mai aeva loc in lume si alte revelatii de necontestat .

Pentru mine babilornul nu este acest amestec de secte ci se refera la doua lucruri unul reiese din Vt altul din NT si ar mai fi unul cel real si anume Irak insa aceste este secundar
primul babilon se refera la o zoana care in trecutul stravechi a fist cucerita de alt regat de la est fiind numit in Vt iar istoric localizarea este partial pe teritoriul a 3 tari iran afganistan si pakistanm iar regatul cuceritor a for unul indian in scop de aparare impotriva lor
aici versetul spune ca se vor aduna grosul trupelor .
Al doilea Babilon se refera la biserica catolica si ea cazuta in trecut sub conducerea unuia dintre antihristi deci orasul respectiv este roma vatican .
orasul se va despica teologic in 3 unii se vor converti altii nu si altii vor astepta retrasi finaluil
daca catolicitatea va fi de partea raului inseamna ca si parte din ortodoxie in afara de 7 biserici ortodoxe dupa cum spun mai multe revelatii parte rusesti.
Lumea este prea cantonata in care are mai multa dreptate ca sa isi dea seama cit de limitata este dogama lor comparat cu ce ar putea sa fie cunoasterea in tot adevarul teologic necesar

invatatura dogmei nu are cum sa fie sanatoasa caci contrazice scriptura si pe Dumnezeu care spune ca intreaga lume asteapta mintuirea Sa si El ii va judeca cu nepartinire , mintuirea nu este rezervata doar membrilor unei religii ci a celor care ii implinesc voia si cei pe care El ii alege.
mintuirea necesita desavirsire fara ea nu se poate iar desavrsirea deplina este un proces lent si nu un cadou de o secunda intro antecamera speciala , antecamera este pamintul insa cu deosebirea ca apoi nu vor mai fi incercari grele ci doar exemple pozitive.
Asta este vina preotimii si sinoadelor ca judeca neamurile cu partinire dupa religia lor si nu dupa credinta si trairea lor si alegerea lui Dumnezeu .
Chiar asa si spune un verset ca ei se fac vinovati de aceasta vina de a judeca cu partinire fiindca au uitat Primul legamint in conditiile in care nu trebuiau sa il uite si nici sa il interpreteze eronat in favoarea propriei dogme si impotriva altora.
deci o singura credinta un singur Dumnezeu si un singur botez nu e refera la o singura religie ci la o singura nazuinta, in acea vreme credinta nu insemna religie ca acum ci doar credinta.
iar asta este valabil pentru toti oamenii pamintului si nu pentru evrei sau ulterior crestini ortodocsi .