Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[morroshan]

În prealabil postat de OmuBun

Imi pare rau ca n-am fost "pe-aproape" intre timp... Nici nu stiu ce raspunsuri s-au mai dat pentru mesajul de mai jos, fiindca timpul nu-mi prea permite si le-am citit pe fuga. Totusi, desi stiu ca e inutil, incerc sa adaug si eu parerea mea, fiindca, dintre toate mesajele, acesta mi se pare cel mai edificator pentru momentul ratacirii cuiva, iar asta este extrem de trist

Fiecare scrie cand are timp si dupa cum il indeamna inima. Suntem pe un forum public iar scopul lui e ca oamenii sa isi exprime opinia asa ca ai facut bine ca ai raspuns si nu e deloc inutil. Nu s-au dat multe raspunsuri la mesajul acesta si la care s-au dat am incercat sa le raspund asa cum am crezut de cuviinta. Ma bucur ca mesajul meu ti-a atras atentia pentru ca in felul acesta avem ocazia de a purta un dialog. As vrea sa imi spui mai multe (daca se poate) despre faptul ca ti se pare extrem de trist. In ce sens?

În prealabil postat de OmuBun

Daca acum ai alta impresie, cu siguranta nu este rodul Duhului Sfant. Sunt monaachi mult-ostenitori pe care diavolul ii amageste, iar pentru asta fac lucruri cu adevarat uimitoate. La tine nici n-a fost nevoie, fiindca i-a fost relativ usor sa te determine sa-ti schimbi directia care nu-i convenea sub nici o forma

Pentru vedea daca este sau nu rodul Duhului Sfant trebuie sa vedem care sunt roadele Duhului Sfant.
In Epistola catre Galateni capitolul 5 zice:

22. Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
23. Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.
24. Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus şi-au răstignit trupul împreună cu patimile şi cu poftele.

Toate acestea au inceput in viata mea abia dupa ce Domnul prin Harul lui a decis sa ma invie din greselile mele. Chiar daca ar fi sa ma gandesc la asta logic (desi sunt lucruri spirituale) mi-ar fi greu sa dau o explicatie cum diavolul m-a indreptat spre asa ceva. Cum, fiind in religia perfecta, nu am cunoscut nici unul din roadele astea iar in momentul in care El a decis sa ma salveze toate acestea au inceput sa lucreze in viata mea?

În prealabil postat de OmuBun

Desi se pare ca te osteneai foarte mult, nu ai inteles sa faci din smerenie ci din mandrie, iar aici nu are biserica nici o vina, ci tu care inca nu erai patruns de har. Urmarindu-te cu atentie, vei intelege cum de a putut diavolul gasi "acoperisul spart".

Aveti dreptate, nu am inteles asta, doar ca atunci cand le-am facut nu am considerat deloc ca le fac din mandrie. Abia acum cand ma uit inapoi pot sa imi dau seama de asta. Abia acum pot sa imi dau seama ce inseamna smerenie si asta se datoreaza Lui si nu mie. Din nou sunt deacord ca biserica nu are nici o vina, nici macar nu incerc sa ii gasesc o vina. Biserica nu poate sa invie oameni, doar Hristos poate. Si asta merge in continuare si pentru har. Nu am fost patruns de har din contra am fost copil al lui Satana. Abia cand prin Harul Lui Dumnezeu care a decis sa ma invie am putut sa spun ca sunt copil al Lui si asta bazat pe promisiunea lui si prin credinta (care si asta vine de la el) si nu pe ceea ce am facut eu.

În prealabil postat de OmuBun

Imi pare rau ca dupa atatia ani de ortodoxie, n-ai inteles ca in biserica ortodoxa poti afla credinciosi si monahi cu inima cu adevarat curata, si nu care sunt in inselase si cred ei ca ar avea inima curata. In momentul in care spunem ca avem inima curata, suntem deja pe abatuta!!

Nu stiu unde ati gasit asta in mesajele mele. Nu am sustinut si nu o sa sustin niciodata asta. Din contra intr-o discutie cu Domnul Mihnea Dragomir pe un alt topic am spus si o repet si aici oricine crede in Jertfa lui Isus, iubeste pe Dumnezeu cu toata fiinta lui si pe vecinul lui ca pe sine insusi e un copil a lui Dumnezeu indiferent de ce religie e. Sunt oameni in ortodoxie (la fel ca si in catolicism si protestanti) care si-au dat viata pentru Hristos - e destul de greu sa afirmi despre acesti oameni ca nu au fost credinciosi. Nu am o inima curata dar stiu ca Hristos poate sa o curateasca - a Lui sa fie toata slava.

În prealabil postat de OmuBun

Nasterea din nou de care vorbesti tu, este o sfidate la adresa Duhului Sfant, a botezului facut de preot, asa cum a fost indrituit din sfintii parinti. Daca ai intelege ce fel de viata duc unii calugari pusnici din padurile noastre, care se marturisesc totusi unui duhovnic (desi poate duhovnicul este mai putin induhovnicit decat ei) care recunosc rolul sfintei biserici in mantuirea sufletului, ai intelege cum stau lucrurile. Trupurile multora dintre acesti calugari, ajung peste ani si ani, sfinte moaste. Daca ai fi cuprins de duhul sfant, ai intelege ca tu esti in inselare si nu acesti oameni cu adevarat ostenitori in credinta.

Din nou, nu sunt sigur de unde ai inteles tu ca ceea ce cred eu e ca oamenii din Biserica Ortodoxa sunt in inselare. Eu am luat un citat din Biblie si l-am discutat asa cum il vad eu prin experienta mea fara a acuza pe nimeni. Nu imi dau seama unde anume am zis ca oamenii aceia sunt din Biserica Ortodoxa dar daca asta a reiesit de acolo imi cer scuze dar nu asta am vrut sa spun. Vorbeam de activitate religioasa in general indiferent de religia din care face parte individul. Cat despre nasterea din nou, tot ceea ce am spus e ca atunci cand mi-am vazut cu adevarat firea pacatoasa in lumina lucrarii de la Cruce a lui Hristos tot ce am stiut pana atunci nu au reprezentat decat un gunoi. A trebuit sa pornesc totul de la zero ca si cum m-as fi nascut din nou. Din ceea ce ati spus as avea si eu o intrebare, daca poti sa imi raspunzi. Care este rolul bisericii in mantuirea sufletului?

În prealabil postat de OmuBun

Tu nu poti ataca o doctrina consfintita de doua mii de ani de sfintii parinti, pe care, daca i-ai fi citit, n-ai mai fi plecat niciodata din mijlocul celei mai frumoase biserici si care inca mai da sfinti, ceea ce nu se intampla in decat in randul aceleiasi biserici ortodoxe, dar de pe stil vechi din Muntele Athos.
Deci sustii ca stii care e doctrina ortodoxa, dar...

Vorbeam despre doctrina ortodoxa in ceea ce priveste nasterea din nou si nu ca as stii toata doctrina ortodoxa. Nu incerc sa atac deloc doctrina pentru ca nu ar aduce nici un folos la nimeni. Doar imi spun parerea mea bazat pe ce am inteles din Biblie si din experienta proprie despre nasterea din nou. Intentia mea nu a fost nici sa atac doctrina ortodoxa si nici sa smintesc pe nimeni din ceea ce crede. Cat despre biserica dand sfinti nu stiu ce sa spun despre asta. Nu stiu care e doctrina ortodoxa dar din cat m-a luminat pana acum Domnul, Dumnezeu e cel care face sfinti si nu biserica. Acum vin ei doar din Biserica Ortodoxa? Vom sti cu certitudine doar cand ne intilnim fata in fata cu Domnul.

În prealabil postat de OmuBun

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:
Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos. Iar "fii" si "capateniile", nu sunt altceva decat sfintii care au dus o viata smerita si au primit (multi dintre ei) moarte muceniceasca, pentru credinta neamului, credinta pe care noi o ignoram, alegandu-ne o... alta cale decat cea dusa de ei.

Cred ca trebuie sa repet ce am spus nu stiu care este doctrina apropo daca este nascatoare de Dumnezeu sau nu nici la ortodoxie nici la catolicism nici la protestanti. Nu imi dau seama la momentul acesta daca e important sau nu pentru cresterea mea spirituala dar am certitudinea ca Domnul o sa ma lumineze. Din nou nu stiu ce se intelege prin nascatoare de Dumnezeu in ortodoxism si care e pozitia protestantilor apropo de aceasta.

În prealabil postat de OmuBun

Inchei spunand doar ata: nu scriu acest mesaj pentru tine, fiindca stiu ca puterea mea de convingere este mult prea redusa fata de puterea pe care o are diavolul asupra ta si a celor care ati parasit biserica apostolica, a sfintilor parinti si care s-a consfintit odata in plus la Niceea cand eretucul Arie amagit de diavol spera sa prabuseasca Lumina Lumii. Ceea ce incercati voi este praf in ochi, in a caror plasa pot insa cadea destui saraci in credinta asa cum erai si tu, desi te osteneai. Dar nu te mai amagi, si mai ales... nu ne mai pune pe tava ganduri care chiar aduc hula lui Dumnezeu, prin nuantele ce se intrevad printre randuri. Scriu acest mesaj pentru ca

potentialele voastre victime, sa fie ceva mai prudente, cand va asculta vorbele pline

de "intelepciune"...

Nu inteleg exact ce anume incerci sa ma convingi dar un lucru il stiu sigur, diavolul nu are putere asupra mea. Si asta nu din cauza mea ci din cauza lui Hristos care l-a invins la cruce. Pentru ca cel care este in mine este mai mare decat cel care este in lume. Cat despre ceea ce as incerca eu, nu sunt sigur ce acuzatii incerci sa imi aduci dar ca si un sfat iti spun ca daca esti convins ca Biserica Ortodoxa este singura cale spre mantuire si inima iti arde pentru mantuirea aproapelui asa cum ar trebui sa arda la fiecare copil al lui Dumnezeu ar trebui sa o faci in dragoste si nu acuzand. Astfel ai arata calea lui Hristos si nu alta cale

@morroshan, acum e deja tarziu si nici nu stiu cand voi mai avea timp sa intru. Acum doar cateva cuvinte. Nu e vorba de o vina anume, in sensul de a te acuza, ci de faptul ca datorita unor aparente, multi ortodocsi pot cadea victime numai fiindca nu stapanesc inca bine ortodoxia si nu L-au cunoscut pe Mantuitor in cadrul Bisericii Ortodoxe. Aici am considerat ca este pericolul.
Faptul ca ai abandonat biserica din care faceai parte odinioara, iti ingradeste privilegiul de a fi invitat la "cina" unde credinciosii TREBUIE sa primeasca jertfa Lui Hristos (Trupul si Sangele) ca sfanta impartasanie. Eu cred ca e inutil sa mai vorbim. De aceea am facut aluzie la pustnicii care, desi se ostenesc si practic nu au pacate lumesti, merg regulat si se impartasesc la manastiri, unde - ciudat - unii nu sunt vazuti decat de catre cel care le da sfanta impartasanie, si de nimeni altcineva... Ei au inteles ca nu se pot mantui altfel, fiindca daca ar fi putut, la ce le-ar mai fi folosit sfanta impartasanie. Tu nu te mai poti numara printre oile Mantuitorului, fiindca prin proprie vointa ai ales "alt pastor" care iti ofera pacea in suflet. E greu de acceptat, aproape imposibil, fiindca asa iti prezinta diavolul situatia, nu ca nu s-ar mai putea schimba nimic.
Mantuitorul s-a jertfit ca sa ma scoata pe mine din iad, daca ma caiesc pentru pacate dar mai ales daca Il primesc ca si jertfa. Altfel e o amagire. Cine imi poate oferi Trupul si Sangele Lui? NUMAI acei care sunt "unsi" si care dau din Potirul Sfant, si celor ca mine, si celor precum pustnicii padurilor.
Rolul Bisericii in mantuirea sufletului este sa ne apropie de Dumnezeu, sa ne smereasca si sa ne faca pe deplini constienti de starea noastra de pacatosenie, dar si de sansa reala pe care o are fiecare dintre noi, facand voia lui Dumnezeu. Atat timp cat lasam acoperisul spart, nu putem vorbi de Har. E greu sa-l primim, noi, mirenii si trebuie multa osteneala, rugaciune, smerenie si rabdare. Dar intr-o zi oricare poate afla adevarul proorocului David: "Gustati si vedeti ca bun este Domnul!" Cu siguranta, nu doar ortodocsii se vor mantui. Circula undeva un banc care spunea cum doua persoane au ajuns la portile raiului, din care doar unul ortodox. Sf Petru iesind spune ca in catastiful lui nu-i decat unul si ca merge sa-L intrebe pe Dumnezeu. Apoi se intoarce si spune ca celalalt trebuie sa intre. "Pai cum Sf. Petru, ca noi stim ca numai ortodocsii se mantuiesc!" Atunci Sf Petru scoate o stampila si o pune pe fruntea celuilalt: "Ei, acum e si el ortodox!"
Numai Dumnezeu stie cum le oranduieste, dar in principiu, noi am invatat ca cine nu-L primeste pe Hristos prin spovedire si sf impartasanie, nu poate sa se intre in Imparatia Tatalui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de morroshan

Cred ca trebuie sa repet ce am spus nu stiu care este doctrina apropo daca este nascatoare de Dumnezeu sau nu nici la ortodoxie nici la catolicism nici la protestanti. Nu imi dau seama la momentul acesta daca e important sau nu pentru cresterea mea spirituala dar am certitudinea ca Domnul o sa ma lumineze. Din nou nu stiu ce se intelege prin nascatoare de Dumnezeu in ortodoxism si care e pozitia protestantilor apropo de aceasta.

Nu inteleg exact ce anume incerci sa ma convingi dar un lucru il stiu sigur, diavolul nu are putere asupra mea. Si asta nu din cauza mea ci din cauza lui Hristos care l-a invins la cruce. Pentru ca cel care este in mine este mai mare decat cel care este in lume. Cat despre ceea ce as incerca eu, nu sunt sigur ce acuzatii incerci sa imi aduci dar ca si un sfat iti spun ca daca esti convins ca Biserica Ortodoxa este singura cale spre mantuire si inima iti arde pentru mantuirea aproapelui asa cum ar trebui sa arda la fiecare copil al lui Dumnezeu ar trebui sa o faci in dragoste si nu acuzand. Astfel ai arata calea lui Hristos si nu alta cale

In primul rand as vrea sa va spun ca daca ati parasit credinta ortodoxa, fara ca macar sa stiti credinta ortodoxa, ("nu stiu ce se intelege prin Nascatoare de Dumnezeu") inseamna ca ati fost foarte superficial. daca ati fi zis, stiu ce este credinta ortodoxa, am patruns adanc in ea dar am parasit-o, macar o faceati in cunostiinta de cauza. Dar a parasi ceva ce nici nu stiti este mai mult decat superficialitate mai ales ca este in joc soarta sufletului dvs.

"Biserica a considerat totdeauna pe Fecioara Maria Nascatoare de Dumnezeu, caci in aceasta se implica marturisirea ca Cel ce S-a nascut din ea nu e o persoana omeneasca deosebita de cea dumnezeiasca, ci Insusi Fiul lui Dumnezeu S-a nascut din ea, dupa firea Sa omeneasca. Niciodata nu se naste o fire, ci un ipostas, care in ordinea omeneasca este o persoana, daca firea nu vine la subzistenta reala decat ca persoana. Persoana care Se naste din Fecioara Maria este identica cu Persoana Cuvantului dumnezeiesc, Care prin intrupare Se face si persoana firii omenesti." (http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...e-de-dumnezeu/)

Atunci cand relele s-au inmultit pe pamant si cand oamenii s-au incalcit in pacate prea multe Dumnezeu a voit sa vina pe pamant sa predea oamenilor lectia iubirii , legea schimbarii firii. Atunci s-a intrupat, a luat trup omenesc din Fecioara Maria si s-a facut om , pentru noi, in zilele lui Pontiu Pilat.
Iata ca o Fecioara neprihanita , care n-a cunoscut barbat, a nascut pe Iisus Hristos - Cuvantul - pe Dumnezeu.

Dumnezeu s-a pogorat din ceruri si s-a intrupat de la Duhul Sfant si din Fecioara Maria. Pogorarea lui Dumnezeu s-a facut prin Duhul Sfant. Pentru ca lucrarea lui Dumnezeu pe pamant este prin Duhul Sau.

"Leontiu de Bizant foloseste un alt argument pentru unitatea Persoanei care Se naste din Fecioara Maria, deci pentru faptul ca aceasta Persoana este Dumnezeu-Cuvantul: unicitatea Persoanei manifestata in toata multiplicitatea actelor Ei, in orice amanunt al manifestarilor Ei. “Corespunzator dominarii partii dumnezeiesti si urmand cu evlavie Sfintei Scripturi, numim Dumnezeu pe intregul Hristos, mai ales pentru ca trasatura cea mai proprie a lui Dumnezeu o observam in El intreg, si nu numai intr-o parte. Aceasta este nepatimirea. Pe langa aceea,toata fapta vrednica de Dumnezeu o cunoastem in El intreg."

A nu admite ca Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu este ca si cum a nu adminte ca Iisus Hristos este Dumnezeu intrupat.

"Din Fecioara Maria Se naste deci Fiul lui Dumnezeu insusi, ca persoana a firii omenesti. A respinge calitatea aceasta a Fecioarei Maria inseamna a respinge intruparea Fiului lui Dumnezeu, a contesta ca Fiul lui Dumnezeu insusi S-a facut om, a nega ca Iisus Hristos este Insusi Fiul lui Dumnezeu cel intrupat pentru un dialog etern cu noi, facandu-Se in acest scop si persoana omeneasca. A nega ca Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu inseamna a nega ca Insusi Fiul lui Dumnezeu S-a facut Fiul ei, deci Fiul omului. De ce a pus Iisus Hristos atata accent pe numirea Sa de Fiul omului? Daca era numai om, aceasta era de la sine inteles. El a insistat sa Se numeasca Fiul omului, pentru a arata ca, desi e Dumnezeu, S-a facut cu adevarat Fiul omului El Insusi. Numai intrucat Insusi Fiul lui Dumnezeu S-a facut Fiul Fecioarei, El S-a facut Fiul omului si Fratele oamenilor si prin aceasta i-a facut pe oameni fii ai lui Dumnezeu, prin har. Numai asa Insusi Fiul lui Dumnezeu S-a impartasit de patimirile noastre si de moartea noastra si prin aceasta le-a biruit. Numai asa a indumnezeit firea omeneasca."

Acum ma gandesc ca stiti de ce Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu si ii veti da cinstea cuvenita ca fiind NASCATOARE DE DUMNEZEU.

Legat de ultima parte a celor spuse de dvs, cu diavolul si ce aveti in dvs mai mare decat in lume va spun urmatoarele:

1) As dori sa stiu daca atunci cand vorbiti de diavol stiti cu cine aveti de a face. Daca il cunoasteti pe diavol ca sa puteti aprecia cum este si cata putere are vizavi de dvs. Cum arata, cum lucreaza el, cum ii simtiti prezenta fizic, real nu imaginar si cum va luptati cu el.

retineti un aspect: daca nu ati ajuns la masura de a simti diavolul fizic, si a va impotrivi lui tot fizic inseamna ca nu v-ati impotrivit lui. Urechiatul acesta nu deranjeaza pe cei care nu il deranjeaza prin impotrivire. Nici nu isi face simtita prezenta daca ceea ce face omul este pe voia lui.
Dar insa daca omul se apropie de Hristos atunci nu ii mai facea voia uratului. Si incepe lupta, in ganduri si idei, si mai apoi fizic , la propriu. Majoritatea oamenilor cad la primul asalt. La asaltul de idei. Nu se oboseste uratul catusi de putin cu acestia. cam pe acolo sunteti dvs. O idee micuta in capul dvs a fost suficient sa va intoarca din drum.
Ideea aceasta micuta a prins radacini adanci sio s-a transformat in ditamai slava desarta.

O povestioara:
la una din spovedanii, parintele meu mi-a zis deodata cu voce blanda: "Maiculita Sfanta ce minunati suntem noi, ce frumos vorbim de Dumnezeu, cum ne cerceteaza Duhul Sfant pe noi, cat suntem de drepti, de curati, ca Hristos , care nu sufera amestec, sa intre in inima noastra. Ce frumos ne apara Hristos si noi stam asa si ne minunam cat suntem de plini de Har. Nu-i asa?
Ca imediat cu voce grava sa imi spuna asa: suntem cu slava desarta pe muchie de cutit. Au cazut monahi cand erau mai plini de Har din cauza aceasta. Plecati genunchii , umiliti-va si aduceti-va aminte de pacatele ce le-ati facut. Intr-una acest ciocan al pacatelor savarsite sa va bata in cap pana la moarte. Tineti mintea in iad si nu deznadajduiti.

Hristos va intra in noi atunci cand inima noastra este pe deplin curata. Insa asta se va intampla doar atunci cand noi nu ne mai dam seama de asta. Cand nu stim decat ca suntem niste pacatosi, ce isi plang umili pacatele savarsite.

Si de ce intra doar in inima curatita?
Pentru ca Lumina nu sufera amestec cu intunericul si nici nepatimirea cu patimirea. Iar curatenia o facem noi insine cu ajutorul lui Dumnezeu, prin nevointa si rugaciune. Dra oare noi acestia mirenii, cand ajungem sa spunem ca suntem pe deplin curatati?

La multi ani! cu multa sanatate si Dumnezeu sa va miluiasca!