Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Despartirea de trup, pentru Sfantul Apostol Pavel, insemna primirea unui alt trup, nestricacios si nesupus putrezirii. Asta spune Sfantul Apostol in 1 Corinteni 15:51-54. De asemenea, a fi impreuna cu Domnul, pentru Sfantul Apostol Pavel, inseamna revenirea Domnului pentru a ne lua cu El. "Si astfel vom fi impreuna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol cand descrie revenirea Mantuitorului pentru a ne lua cu El, asa cum a fagaduit (1 Tesaloniceni 4:16,17).

Incercati sa intelegeti ce ne invata Sfantul Apostol, lunad in considerare tot ceea ce spune referitor la trup si aflarea in prezenta Domnului. Caci Sfantul Apostol nu se contrazice. Nu ciupiti din invataturi ca sa le puteti da un inteles personal, dupa propria teologie.

Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.
Şi având această încredinţare, ştiu că voi rămâne şi împreună voi petrece cu voi cu toţi, spre sporirea voastră şi spre bucuria credinţei,
Pentru ca lauda voastră să prisosească în Hristos Iisus prin mine, atunci când voi veni iarăşi între voi.

Ce tot bati campii cu venirea lui Hristos ? E clar ce spune Pavel acolo.

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Ce tot bati campii cu venirea lui Hristos ? E clar ce spune Pavel acolo.

Va incurca rau fagaduintele Mantuitorului. Dar, Sfantul Apostol Pavel spune, in 1 Tesaloniceni cap 4, ca "vom fi totdeuna cu Domnul", atunci cand va veni El sa ne ia. Chiar Sfantul Apostol Pavel ne impartaseste aceasta nadejde. Dvs. ati luat o propozitie scoasa total din contextul invataturilor pauline, si-l expediati pe Sfantul Apostol, fara trup (sub forma de fantoma) direct la Domnul (fara sa mai asteptati venirea Lui).


Haideti sa limpezim problema luind exemplu unui alt Sfant Apostol, in dreptul caruia lucrurile sunt si mai clare: Sfantul Apostol Petru. Intrebare simpla: este Sfantul Apostol Petru cu Domnul? Astept un raspuns simplu.

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Haideti sa limpezim problema luind exemplu unui alt Sfant Apostol, in dreptul caruia lucrurile sunt si mai clare: Sfantul Apostol Petru. Intrebare simpla: este Sfantul Apostol Petru cu Domnul? Astept un raspuns simplu.

Cu siguranta ca toti cei pe care Domnul ii considera drepti sant alaturi de el.Si da noi credem ca si Sf. Petru este alaturi de El.

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Cu siguranta ca toti cei pe care Domnul ii considera drepti sant alaturi de el.Si da noi credem ca si Sf. Petru este alaturi de El.

Domnul Iisus Hristos face o fagaduinta ucenicilor (printre care era si Petru): "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, pentru ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi" (Ioan 14:3).

Spuneti ca Sf. Petru este alaturi de Domnul. Cand S-a intors Domnul sa il ia cu El (asa cum i-a fagaduit)? Sau, cunoasteti dvs. o modalitate secreta (nedezvaluita nici in Scriptura) prin care Sf. Petru a ajuns la Domnul (fara sa-L mai astepte sa vina)?

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Domnul Iisus Hristos face o fagaduinta ucenicilor (printre care era si Petru): "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, pentru ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi" (Ioan 14:3).

Spuneti ca Sf. Petru este alaturi de Domnul. Cand S-a intors Domnul sa il ia cu El (asa cum i-a fagaduit)? Sau, cunoasteti dvs. o modalitate secreta (nedezvaluita nici in Scriptura) prin care Sf. Petru a ajuns la Domnul (fara sa-L mai astepte sa vina)?

Da e aceeasi modalitate prin care si Pavel dorea sa paraseasca trupul si sa fie langa Hristos.

Socotesc, dar, că este drept, câtă vreme sunt în acest cort, să vă ţin treji, prin aducerea aminte,
Fiindcă ştiu că degrabă voi lepăda cortul acesta, precum mi-a arătat Domnul nostru Iisus Hristos.
Dar mă voi sili ca, şi după plecarea mea, să vă amintiţi necontenit de acestea

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Da e aceeasi modalitate prin care si Pavel dorea sa paraseasca trupul si sa fie langa Hristos.

Va sa zica, mai exista o modalitate de a fi cu Domnul, in afara de cea fagaduita de El. Reiau ideea: Domnul ii fagaduieste lui Petru ca se va intoarce sa il ia cu El, pentru ca acolo unde este El sa fie si Petru. Dar, Petru gaseste o alta modalitate, facand inutila fagaduinta Domnului. Am inteles bine? Daca da, puteti sa spuneti cu cuvintele dvs. care este acea modalitate (fara versete - caci oricum le scoateti din context)? Caci eu nu pot pricepe cum poate sa fie Petru cu Domnul, fara ca Domnul sa se intoarca sa-l ia cu El (asa cum a fagaduit).

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Va incurca rau fagaduintele Mantuitorului. Dar, Sfantul Apostol Pavel spune, in 1 Tesaloniceni cap 4, ca "vom fi totdeuna cu Domnul", atunci cand va veni El sa ne ia. Chiar Sfantul Apostol Pavel ne impartaseste aceasta nadejde. Dvs. ati luat o propozitie scoasa total din contextul invataturilor pauline, si-l expediati pe Sfantul Apostol, fara trup (sub forma de fantoma) direct la Domnul (fara sa mai asteptati venirea Lui).

Tu te faci ca nu intelegi si tot bagi chestia asta cu " fantoma " .Desi stii exact cum sta treaba faci pe prostul. Daca Pavel scrie ca ar prefera sa paraseasca trupul ca sa fie cu Hristos dar ca mai are treaba aici ce tot faci teoria chibritului ?Daca scrie negru pe alb acolo un lucru ce tot ma bati la cap ?

[iuliu46]

Uite mai scriu inca o data dar accentuez altceva :

Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup.

Adica cum " A vietui in trup " ? Deci Pavel crede ca poti vietui in afara trupului ? Adica crede in "fantome" ?

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Adica cum " A vietui in trup " ? Deci Pavel crede ca poti vietui in afara trupului ? Adica crede in "fantome" ?

Pavel nu crede in fantome. Dvs. credeti. Pavel nadajduieste sa scape de trupul acesta stricacios si supus putrezirii si sa traiasca intr-un trup nestricacios si nesupus putrezirii. O spune clar in 1 Corinteni 15:51-54 (versete de care fugiti precum ... de tamaie). Iar invataturile lui Pavel nu se contrazic intre ele ci se completeaza.

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Pavel nu crede in fantome. Dvs. credeti. Pavel nadajduieste sa scape de trupul acesta stricacios si supus putrezirii si sa traiasca intr-un trup nestricacios si nesupus putrezirii. O spune clar in 1 Corinteni 15:51-54 (versete de care fugiti precum ... de tamaie). Iar invataturile lui Pavel nu se contrazic intre ele ci se completeaza.

Mai omule tu intelegi ca daca vine Hristos avem toti aceeasi soarta ?
Pavel vorbeste numai despre soarta lui. Ce tot te faci ca nu intelegi.
Uite aici altceva :

Sufletele drepţilor sunt în mâna lui Dumnezeu şi chinul nu se va atinge de ele.
În ochii celor fără de minte, drepţii sunt morţi cu desăvârşire şi ieşirea lor din lume li se pare mare nenorocire.
Şi plecarea lor dintre noi, un prăpăd, dar ei sunt în pace.
Chiar dacă, în faţa oamenilor, ei au îndurat suferinţe, nădejdea lor este plină de nemurire.

Crezi ce vrei tu despre suflet dar nu mai pacali lumea.