Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule Lucian, încerc să vă lămuresc... Nu să vă conving, căci conform prejudecăţii mele (am şi eu prejudecăţi) sunteţi iremediabil pierdut. Pierdut nu în sensul pierderii mântuirii, ci iremediabil pierdut în meandrele concretului unei dogme deplorabil de străină Bibliei!

Aici avem aceeasi parere. Nici unul nu cearca sa il convinga pe celalalt pentru ca nici unul nu crede ca se poate.

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară![/i]" (Ioan 11,43 - versiunea Sinodală)[/center]

Acum, "ascultaţi" puţin acel strigăt cu "glas mare" [μέγας φωνή](din grecescul megas fone provine şi termenul modern "megafon") şi recunoaşteţi că Iisus Hristos poate să cheme la viaţă morţii cu strigătul Lui puternic, doar este Dumnezeu! Parcă aşa credeau ortodocşii cândva...

Acum mai "ascultaţi" un "megafon" biblic care învie morţii:

"Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos" (1 Tes. 4,16 - versiunea NTR)

Recunoaşteţi acum în vocea puternică a Arhanghelului pe Hristos care învie morţii? Nu vă precipitaţi a-mi replica că Arhanghelul nu-i Hristos. Un înger nu poate învia 1.000.000.000 (să zicem aproximativ) de morţi! Aşteptaţi liniştit cireaşa de pe tort...

Ok ca sa nu repetam chiatii inutile si sa nu ne contrazicem pe chestii inutile. Nu a fost rea vointa. Acum am inteles la ce va refereati.
Suntem amandoi de acord ca doar "cuvantului" Lui Hristos poate invia un mort. Acum am inteles si ca nu sustineti ca suflarea de viata, cum ii spuneti dvs este "lipita" de trup si dupa moarte ci se intoarce la Dumnezeu. Raspund la asta mai jos.

În prealabil postat de osutafaraunu

Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul.

Din punctul meu de vedere ati facut niste afirmatii fara acoperire si ele ne pot duce la niste erezii grave. Ce inseamna ca Iisus si-a dat duhul? Ca firea umana a incetat sa mai existe? Ca partea umana din Hristos nu mai exista? Ca a disparut? Fiul e Persoana a II-a a Sf Treimi. Hristos e Dumnezeu si om. Hristos S-a pogorat la Iad. Asta inseamna ca exista si firea umana. Deci?

În prealabil postat de osutafaraunu

Conform analogiei, tocmai aţi sugerat că cuiele sunt în acelaşi timp şi lada, iar cuiele nu se înţelege clar dacă sunt depozitate în buzunar ori merg deja în cele două locaţii - tipic pentru filosofia Babilonului! Ducând spre absurd elementele analogiei (aşa cum mi s-a mai demonstrat în cazul pildei bogatului) se pare că nu aveţi doar cele două buzunare pentru depozitat cuie, ci mai aveţi unul la piept ("Sânul lui Avraam") şi unul -să iertaţi- la... fundul (talpa) Iadului. Nu duc mai departe paralela şi cu fratele dumneavoastră catolicul cu buzunarul Purgatoriului, sunteţi oricum destul de limitat în mişcări: atenţie să nu vă împungă cuiele!

Nu cred ca a inteles nimeni ca ar fi cuiele tot una cu lada. Cuiele am spus deja merg (sau sunt depozitate, oricum e acelasi lucru cu distinctia ca primesc si rasplata pentru cele safarsite) in buzunare.
Discutia cu privire la Sanul lui Avraam nu ati avut-o cu mine, asa ca... nu raspuns. Sanul lui Avraam reprezinta o "denumire" alternativa pentru Rai, deci e "buzunatul drept".

În prealabil postat de osutafaraunu

Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul [/i] fiinţă vie [נֶפֶשׁ]." (Facerea 2,7 - versiunea Sinodală)[/center]

adică:

trup + suflare de viaţă = suflet viu

Nu. Eu nu inteleg ca reiese ca Sufletul viu e trup+suflare de viata. Omul viu e trup+ suflet.
Daca ma gandesc bine diferenta in mare e de termeni. Eu ii zic suflet dvs suflare de viata. Eu ii zic om viu, dvs suflet viu. Dar sunt cam acelesi. Distictia este faptul ca eu spus ca sufletul are existenta data de Dumnezeu si ca e constient si fara trup, dvs ca nu.

În prealabil postat de osutafaraunu

Suflarea de viaţă (cuiele) la "dezasamblarea omului" (moartea) ia drumul de unde a venit, adică la Cel care a dat-o:

"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ aşa cum a fost şi suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o." (Ecl.12,7 - versiunea Anania)

V-am dat versiunea I.P.S. Bartolomeu Anania, căci versiunea oficială Sinodala e pocită rău la acest verset. Va vedea traducătorul cum se va descurca la Dreapta Judecată cu pocitania dumnealui.

Această "piesă" de la "dezasamblare" - [רוּחַ] ruach (Ecl.12,7), este una şi aceeaşi cu cea de la "asamblare" (Facerea 2,7) - suflarea de viaţă.

Am vazut ca exiata o "disputa" pe un alt topic intre un ortodox si un catolic si nu vreau sa intru intr-o polemica pe un subiect deviant rau. Subiectul este ca sufletul ar avea ceva etern "o particica de Dumnezeu", ceva necreat. Daca suflarea de viata s-ar intoarce la Dumnezeu ar presupune exact asta. O parte de "dumnezeire" pe care El a daruit-o omului si Si-o ia inapoi.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Din punctul meu de vedere ati facut niste afirmatii fara acoperire si ele ne pot duce la niste erezii grave. Ce inseamna ca Iisus si-a dat duhul? Ca firea umana a incetat sa mai existe? Ca partea umana din Hristos nu mai exista? Ca a disparut? Fiul e Persoana a II-a a Sf Treimi. Hristos e Dumnezeu si om. Hristos S-a pogorat la Iad. Asta inseamna ca exista si firea umana. Deci?

Deci nu vreau să polemizez din nou pe acest subiect (vedeţi topicul "A murit Dumnezeu la cruce?") carfe e foarte delicat datorită implicaţiilor ascunse. Natura lui Dumnezeu este o taină pentru noi muritorii şi nu putem face speculaţii pe tema aceasta... ajungem chiar la erezii grave!

În prealabil postat de Lucian008

Nu cred ca a inteles nimeni ca ar fi cuiele tot una cu lada. Cuiele am spus deja merg (sau sunt depozitate, oricum e acelasi lucru cu distinctia ca primesc si rasplata pentru cele safarsite) in buzunare.

Cu asta chiar nu pot fi de acord! Dacă sufletele primesc răsplata chiar în momentul morţii, Hristos revine pe pământ absolut degeaba. Un fel de "Hai la mine că eu plec de acasa!".

În prealabil postat de Lucian008

Discutia cu privire la Sanul lui Avraam nu ati avut-o cu mine, asa ca... nu raspuns. Sanul lui Avraam reprezinta o "denumire" alternativa pentru Rai, deci e "buzunatul drept.

O fi buzunarul drept, dar e unul fals. Ştiţi... ca buzunarul de la vestonul soldaţilor.

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Eu nu inteleg ca reiese ca Sufletul viu e trup+suflare de viata. Omul viu e trup+ suflet.
Daca ma gandesc bine diferenta in mare e de termeni. Eu ii zic suflet dvs suflare de viata. Eu ii zic om viu, dvs suflet viu. Dar sunt cam acelesi. Distictia este faptul ca eu spus ca sufletul are existenta data de Dumnezeu si ca e constient si fara trup, dvs ca nu.

Aţi sesizat bine diferenţa terminologiei la ortodocşi şi adventişti, însă termenii nu sunt "cam aceiaşi", ci sunt total diferiţi. Iar Scriptura face diferenţa chiar de pe prima sa pagină. Cum am şi demonstrat. Şi în original şi în versiunea ortodoxă. Ce vreţi mai mult?

În prealabil postat de Lucian008

Am vazut ca exiata o "disputa" pe un alt topic intre un ortodox si un catolic si nu vreau sa intru intr-o polemica pe un subiect deviant rau. Subiectul este ca sufletul ar avea ceva etern "o particica de Dumnezeu", ceva necreat. Daca suflarea de viata s-ar intoarce la Dumnezeu ar presupune exact asta. O parte de "dumnezeire" pe care El a daruit-o omului si Si-o ia inapoi.

Scânteia de viaţă ce ne-a dăruit-o Dumnezeu nu e totuna cu Dumnezeu. Plus că acea "suflare de viaţă" nu este nici ea o entitate ce-ar vieţui independent de corpul uman pe undeva prins spaţiu. Am ajunge la alte erezii cumplite (acestea deja există) precum "garderoba" aceea cerească unde stau agăţate duhurile ce urmează a fi puse în om la naştere... apoi după moarte puse iar la "garderobă", apoi introduse în alte corpuri (eventual chiar de animale)... Doamne fereşte!

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu asta chiar nu pot fi de acord! Dacă sufletele primesc răsplata chiar în momentul morţii, Hristos revine pe pământ absolut degeaba. Un fel de "Hai la mine că eu plec de acasa!".

Exista doua motive pentru care vine si nici unul nu e inutil.
1. Pentru ca "Pamantul" nu va mai putea suporta faradelegile ce se savarsesc si Hristos le va pune capat
2. Judecata de Apoi. Si am mai explicat care sunt implicatiile si diferentele dintre Judecata Particulara si cea Universala.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Exista doua motive pentru care vine si nici unul nu e inutil.
1. Pentru ca "Pamantul" nu va mai putea suporta faradelegile ce se savarsesc si Hristos le va pune capat
2. Judecata de Apoi. Si am mai explicat care sunt implicatiile si diferentele dintre Judecata Particulara si cea Universala.

1. Le-ar putea pune capăt şi din cer, că oricum focul ce va "pune capăt" tot din cer se va pogorî (Apoc.20,9)
2. Judecata de Apoi (atât faza I cât şi faza a II-a) tot în Cer se va ţine. Doar faza a III-a (faza executorie, osânda) va avea loc pe pământ, dar aceasta va avea loc la "a 3-a" Lui venire nu la a 2-a... Nah, că ţi-am mai dat un motiv de divagaţie cu perdele de fum... poţi să-mi mulţumeşti!

Adevăratul motiv pentru care vine (şi motivul acesta e scris) este să ne ducă Acasă:

"Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu." (Ioan 14,3 - versiunea Sinodală)