O nelamurire .

[DragosP]

Iar arabii din Ham.
De fapt, toţi ne tragem din Avraam, ale cărui soţii erau urmasele lui Sem, Iafet şi Ham (cei trei fii ai lui Noe).

[Lucian008]

În prealabil postat de DragosP

Iar arabii din Ham.
De fapt, toţi ne tragem din Avraam, ale cărui soţii erau urmasele lui Sem, Iafet şi Ham (cei trei fii ai lui Noe).

Nu stiu de unde ati ajuns la concluzia asta, dar este gresita. Toti suntem urmasii lui Noe, nu ai lui Avraam. Asta in primul rand.
Dar ideea cu sotiile lui Avraam care au fost urmasele tuturor celor 3 fii ai lui Noe de unde ati scos-o?

[DragosP]

Mai greşeşte omul...
Dar acum nu.

[Lucian008]

În prealabil postat de DragosP

Mai greşeşte omul...
Dar acum nu.

Va rog sa ma contraziceti. Dar cu argumente.
In primul rand ca toti ne tragem din Avraam este clar o idee gresita. Limbile s-au despartit la Turnul Babel si atunci s-au format primele popoare. Avraam e ceva mai tarziu. Si nu "s-au infiltrat" urmasii lui in toate popoarele. Cel putin nu avem nici o dovada sau o afirmatia a Sf Scripturi sau Traditiei.
Iar ca sotiile lui Avraam care au fost doua, au fost urmasele lui Noe, nu exista nici un argument scripturistic, iar unul ce ar tine de traditie eu nu stiu, asa ca astept sa il fundamentati cu o dovada.

Apostolul Pavel foloseste imaginea lui Avraam pentru a accentua trei tendinte:soteriologica(il invoca drept argument pentru justificarea prin credinta)ecleziologica(il foloseste pentru a justifica includerea neevreilor printre copii lui Dumnezeu)si misiologica(pentru a justifica propria lui misiune intre neevrei).Esenta referirilor apostolului la Avraam cuprinde notiunile de credinta(in contrast cu Legea si circumcizia adica Geneza 15:6 coroborat cu Romani 4:2-5) si promisiune(promisiunea unei tari,atat de importanta in VT,este lasata la o parte de Apostol in fav.unei seminte ce nu este centrata doar pe poporul lui Israel ci o extinde pe a-i include si pe neevrei).

Desi Avraam este considerat drept stramos fizic al poporului evreu(Romani 4:1,11:1-2,II Corinteni 11:22)acest aspect este dat la o parte de Apostolul Pavel pentru a se concentra asupra lui Avraam ca stramos spiritual al unei rase spirituale.Samanta lui Avraam(Galateni 3:29)consta in aceia care au credinta mijlocita de o singura saminta,Mantuitorul(Galateni 3:15-18).Copii acestei seminte nu sunt copii sclaviei ci mai degraba copii femeii libere(Galateni 4:21-31),un contrast intre descendenta biologica si cea spirituala(Romani 9:6-9).Astfel promisiunile VT si figura lui Avraam sunt folosite de Apostolul Pavel pentru a-i include pe neevrei in randul copiilor lui Dumnezeu.

Am citat un pasaj mai concis din ,,Dictionar de imagini si simboluri biblice"a lui Ryken,Wilhoit si Longman.Discutia este mult mai ampla si cu surse de informare mult mai complexe.

[Lucian008]

În prealabil postat de Scotland The Brave

Apostolul Pavel foloseste imaginea lui Avraam pentru a accentua trei tendinte:soteriologica(il invoca drept argument pentru justificarea prin credinta)ecleziologica(il foloseste pentru a justifica includerea neevreilor printre copii lui Dumnezeu)si misiologica(pentru a justifica propria lui misiune intre neevrei).Esenta referirilor apostolului la Avraam cuprinde notiunile de credinta(in contrast cu Legea si circumcizia adica Geneza 15:6 coroborat cu Romani 4:2-5) si promisiune(promisiunea unei tari,atat de importanta in VT,este lasata la o parte de Apostol in fav.unei seminte ce nu este centrata doar pe poporul lui Israel ci o extinde pe a-i include si pe neevrei).

Desi Avraam este considerat drept stramos fizic al poporului evreu(Romani 4:1,11:1-2,II Corinteni 11:22)acest aspect este dat la o parte de Apostolul Pavel pentru a se concentra asupra lui Avraam ca stramos spiritual al unei rase spirituale.Samanta lui Avraam(Galateni 3:29)consta in aceia care au credinta mijlocita de o singura saminta,Mantuitorul(Galateni 3:15-18).Copii acestei seminte nu sunt copii sclaviei ci mai degraba copii femeii libere(Galateni 4:21-31),un contrast intre descendenta biologica si cea spirituala(Romani 9:6-9).Astfel promisiunile VT si figura lui Avraam sunt folosite de Apostolul Pavel pentru a-i include pe neevrei in randul copiilor lui Dumnezeu.

Am citat un pasaj mai concis din ,,Dictionar de imagini si simboluri biblice"a lui Ryken,Wilhoit si Longman.Discutia este mult mai ampla si cu surse de informare mult mai complexe.

Fara sa am cunostinte in ceea ce priveste cele sustinute de dvs tot nu reiese absolut deloc ca Avraam ar fi stramosul dupa trup al tuturor popoarelor si cu atat mai putin ca sotiile lui (care au fost doua nu trei) sunt urmasele celor 3 fii ai lui Noe.

În prealabil postat de Lucian008

Fara sa am cunostinte in ceea ce priveste cele sustinute de dvs tot nu reiese absolut deloc ca Avraam ar fi stramosul dupa trup al tuturor popoarelor si cu atat mai putin ca sotiile lui (care au fost doua nu trei) sunt urmasele celor 3 fii ai lui Noe.

Pai asta este si ideea lui Pavel,daca veti citi respectivele pasaje biblice cu atentie.Nu descendenta fizica este cea importanta,ci cea spirituala.Din punct de vedere spiritual este stramos al nostru prin Credinta,Pavel foloseste acesta,sa zicem extrapolare,ca sa poata introduce neamurile in discutie,acestea acceptand prin credinta promisiunile la fel ca si Avraam.Il foloseste drept model universal sa spunem,care justifica extrapolarea.Altfel,strict dupa ,,trup",Avraam fiind al evreilor,eram terminati,ca si neamuri,dpdv al logicii lui Pavel pt ca totul s-ar fi rezumat strict la evrei.Ideea este exemplificata prin introducerea lui Avraam in ,,Galeria Eroilor Credintei"(am citit undeva si mi-a placut acesta metafora) din Evrei 11,alaturi de Noe.

S-ar putea sa ma exprim mult prea alambicat,este o marca inregistrata:) a mea dar daca veti verifica si dvs,din alte surse,ideea probabil ca va fi mult mai clara.