E intotdeauna pacat sa minti?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Deci, domnule Zaharia, ca să fie extrem de clar pentru toţi cei care citesc aici părerile dumneavoastră, răspundeţi la următoarea întrebare:

X este anchetat de Securitate, şi este întrebat: "A criticat vecinul/fratele/soţul dumneavoastră Partidul ? Da sau nu ?"

Ce trebuie să răspundă X pentru a fi un bun creştin, plecând de la ipoteza că vecinul/fratele/soţul a criticat într-adevăr partidul iar X cunoaşte acest lucru ?

Ipoteza mea de lucru este Hristos . Voi nu aveti de unde sa stiti dar duhovnicii ortodocsi invata (de la inceputul monahismului in mod sigur dar eu cred ca este mult mai devreme aceasta practica) ca atunci cind nu stim ce avem de facut sau suntem in ispite si incercari mari ,mai avem totusi un mare ajutor : rugaciunea . Asta face crestinul ortodox maiinainte de a se pune pe mintit. Si ce i-o dat Hristos sa faca dupa rugaciune atunci aceea va face !
Dar atentie, exista o singura situatie aceptata in ortodoxie (iarasi nu aveti voi de unde sa o stiti !) si care este trecuta in penultimul verset al Fericirilor : ,, Fericiti veti fi cind va vor ocari si va vor prigoni si vor zice tot cuvintul rau impotriva voastra mintiind pt. Mine "
Dar nu dati buzna si nu va frecati minile a bucurie ca ari gasit o proptea Hristica a minciunii deoarece acest verset este extrem de greu de talmacit si nu vine nici decum in contradictie cu cel din Matei :,,"Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este." (Evanghelia după Matei 5, 37) deoarece acelesi fericiri , cu citeva versete mai sus precizeaza clar : ,,Fericiti cei prigoniti pt. dreptate, ca acelora este imparatia cerurilor " si cu citeva versete si mai inainte se intareste si mai evident : ,,Fericiti cei ce flaminzesc si insetoseaza de dreptate , ca aceia se vor satura !" Sa recititi Fericirile ca poate se vor indura de voi si se vor lasa citite !
Cititi dara cu atentie intreaga Scriptura si nu mai credeti ca tot ce va da prin minte este si teologie


Am sa va raspund textual la intrebare daca veti da un raspuns corect teologic la intrebarea pusa mai sus celuilalt frate : daca sotia dumitale este gravida , face o echografie , amniocenteza , etc si in urma acestora medicul va sfatuieste sa faceti neaparat avort (sotia desigur, nu dvs.)caci fatul este cu unele malformatii majore pt. care va fi un handicapat si nu va trai mai mult de 17 ani ... dvs. ce veti face ?
Si in functie de asta mai discutam ori ba !

[Erethorn]

Eu am pus primul întrebarea.

Era civilizat şi de bun simţ să răspundeţi la ea, fără să condiţionaţi acest lucru de alte răspunsuri "corecte din punct de vedere teologic" (apropo, cine hotăreşte dacă răspunsul meu este "corect din opunct de vedere teologic", dumneavoastră ?!).

Ce autoritate aveţi, în afară de faptul că îi porcăiţi neîncetat pe partenerii de discuţie şi v-aţi plasat cu de la sine putere pe un piedestal de pe care şi celui mai înverşunat puritan i-ar fi groază că ar putea eventual să se prăbuşească ?!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Eu am pus primul întrebarea.

Era civilizat şi de bun simţ să răspundeţi la ea, fără să condiţionaţi acest lucru de alte răspunsuri "corecte din punct de vedere teologic" (apropo, cine hotăreşte dacă răspunsul meu este "corect din opunct de vedere teologic", dumneavoastră ?!).

Ce autoritate aveţi, în afară de faptul că îi porcăiţi neîncetat pe partenerii de discuţie şi v-aţi plasat cu de la sine putere pe un piedestal de pe care şi celui mai înverşunat puritan i-ar fi groază că ar putea eventual să se prăbuşească ?!

Ei atunci ramineti dvs. cu civilizatia si corectitudinea pe care o doriti si 'om mai vedea noi !
Nu eu hotarasc corectitudinea ... este hotarita deja in canoanele ortodoxe , de aceea aveti acest comportament, pt. ca sunteti strain de ele . Este si firesc , nu sunteti din aceiasi suflare cu mine ... adica chiar aveti o scuza .
Nu va mai tulburati si va ametiti fara rost in legatura cu mine ! Cunosc stratagemele lumii moderne si manevrele de dat dupa piersic atunci cind nu poti isbindi lesne !
Piedestalul este doar in mintea dvs. , eu de fiecare data fac referire la Scriptura si la canoane , insa dvs. voiti sa intelegeti altceva . Este treaba dvs,. ce voiti sa credeti , dar lasati manevrele de situatie ca nu va face cinstea pe care o doriti .
Purtati-va precum in Fericirile ortodoxe si veti dobindi totul : raiul .

In rest , numai de bine !

[Erethorn]

Deci, refuzaţi să răspundeţi la întrebare ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Deci, refuzaţi să răspundeţi la întrebare ?

Am stat si am cugetat la dvs. Ma surprindeti , destul de neplacut , este adevarat . Sunteti agitat si caustic dar fara tinta si fara substrat !
Preferam sa urmaresc , deobicei, pe fratele Mihnea deoarece in ciuda unor greseli pe care le face , toti gresim pina la un punct, are cunostinte teologice bune dar mai ales dispune de ... hai sa zicem, de metodica in a-si traduce gindurile . Chiar daca l-am mai contrat totusi mi-a atras atentia placut . Vorba francezului (inteleasa in limitele bunei cuviinte) : qui s'aime, se taquine !

Mi-am pus intrebarea : cine nu va da pacea , cine va impinge sa faceti afirmatii ticluite din mineca , de ce nu ma puteti evita daca nu va place ,,moaca" mea , de ce nu cautati adevarul , de ce va inveninati pina dati pe ... ?
Si fara sa vreau , am inteles cine nu va da pace ... este acelasi care in urma cu mii de ani a mai facut o scena exact ca a dvs : LucaXX,1-8 :,,1: Si intr-una din zile ,pe cind Iisus invata poporul in templu si binevestea, au venit arhiereii si carturarii, impreuna cu batrinii./ 2 : Si, vorbind, au zis catre El :Spune noua , cu ce putere faci acestea , sau cine este cel ce Ti-a dat aceasta putere? / 3 :Iar El raspunzind a zis catre ei :Va voi intreva si eu pe voi un cuvint, si spuneti-Mi : / 4: Botezul lui Ioan ers din cersau de la oameni?/ 5:Si ei cugetau in sinea lor, zicind :Daca vom spune : din cer, va zice :atunci pt. ce n-ati crezut in el ?/ 6 :Iar daca vom zice: de la oameni, tot poporul ne va ucide cu pietre, caci este incredintat ca Ioan a fost prooroc / 7 :Si au raspunsd ca nu stiu de unde / 8 : Si Iisus le-a zis : Nici Eu nu va spun voua cu ce putere fac acestea"
Acest cineva va imboldeste sa aparati minciuna impotriva tuturor invataturilor din Scriptura si nu numai !
Va propun sa va feriti de acest cineva , nu este o companie buna , va va trada exact cind nu va asteptati si va va face de ris !
Daca am incerca sa adaptam mustrarile dvs. la faptele lui Hristos, in aceisi circumstanta, : ,,Era civilizat şi de bun simţ să răspundeţi la ea" ar iesi o ineptie dar inteleg ca din vanitate si neostoire v-ati repezit ca ... copiii la caramele !
Asa ca nu va grabiti copilareste in dialog cu concluziile decit cind aveti argumente . Nu va luati dupa modelul meu deoarece eu de fiecare data (sau aproximativ si dau explicatii pt. anume judecati). Apropos , ce virsta aveti ?

De asemenea am sesizat, probabil ca defect profesional, ca ati fost antrenat sa puneti intrebari si sa nutriti idei neoneste de a baga in corzi in timpul polemicii (care poate fi contrarie sau contradictorie !) dar nu ati mai fost antrenat cum sa iesiti din situatii sau ce sa faceti cind nu primiti raspunsurile asteptate . Ca si cum meseria va adus amaraciunea/ciineala sufletului si nu pacea .
Asta este , ce sa facem ? va rog sa incercati sa remediati deficientele mai ales pt. linistea persoanla , eu sunt obisnuit , asemenea Mintuitorului (dar pastrind evident proportiile !) sa fiu confruntat si cu minciuni , si cu stratageme de situatie , si detractari , si marturisiri ale adevarului trucat, s.a.m.d.

Dar in ciuda tututror lucrurilor , nici macar nu ati sesizat (este si normal , fiind plin de minie !) ca eu v-am raspuns in postul meu la intrebare : folosind Scriptura in folosul marturisirii numai a adevarului si a elimina complet si pt. orice situatie a minciunii . V-am precizat ca si piedestalul pe care stau este tot Sf. Scriptura , dar nu ati dorit sa cautati printre cuvinte ! Vad insa ca dvs. aveti alte pareri .
Asta este , nu ne asemanam , dar ne putem evita . Asa ca va invit la bun simt , la atentie si la multa, multa, documentare inainte de a deschide gura !
Si cu asta cred ca am spus totul , vis-a-vis de parerea mea, despre cine este si cum este minciuna ! Ma pot retrage de pe acest fir !

NB: imi pare rau ca ati intart meteoric in discutia cu mine si ca ati esuat jenant . Nu-i nimic , sunteti tinar si cu timpul puteti deprinde virtutile crestine ... daca le si cautati !

[CelMandru]

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...una-81996.html

[BebeGeo]

În prealabil postat de CelMandru

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...una-81996.html

Multumesc pentru link, chiar cred ca am inteles. :)

[Erethorn]

În prealabil postat de zaharia_2009

tot felul de lucruri, dar niciun răspuns la întrebarea care îi fusese adresată

Domnule Zaharia, în loc să vă avântaţi în felurite aprecieri privind persoana mea, care, oricât de iscusit ar fi formulate, se numesc tot atac la persoană în lipsa argumentelor la obiect; şi în loc să aduceţi în discuţie un fragment biblic pe care, dacă îl transpunem situaţiei concrete, vom descoperi cu surprindere că l-aţi ales în aşa manieră încât poziţia dumneavoastră (cel care refuză să răspundă unei întrebări) o reflectă tocmai pe a ... Mântuitorului ..... (halal smerenie, monşer)....

....n-ar fi fost oare mai bine, mai simplu, mai corect şi mai onest să răspundeţi la întrebarea pe care v-am adresat-o ?

Repet întrebarea: Este sau nu permis să minţim, atunci când un răspuns conform cu adevărul ar duce în mod direct la moartea unui nevinovat ?

Ce trebuie să răspundă badea Gheorghe, care are evrei ascunşi în pivniţă, când gestapovistul de la uşă îl întreabă dacă sunt evrei în casa sa ?

În prealabil postat de zaharia_2009

Dar in ciuda tututror lucrurilor , nici macar nu ati sesizat (este si normal , fiind plin de minie !) ca eu v-am raspuns in postul meu la intrebare : folosind Scriptura in folosul marturisirii numai a adevarului si a elimina complet si pt. orice situatie a minciunii . V-am precizat ca si piedestalul pe care stau este tot Sf. Scriptura , dar nu ati dorit sa cautati printre cuvinte ! Vad insa ca dvs. aveti alte pareri .

Îmi pare rău, dar acesta nu este un răspuns la întrebare. Badea Gheorghe trebuie să spună unul din două lucruri:

Da, am evrei în pivniţă,

sau

Nu, nu am văzut niciun evreu şi în niciun caz nu se ascund evrei la mine în casă.

Deci, care e răspunsul creştinesc ?

[Mihailc]

”A mers odată avva Ammona într-un loc să mânce, şi era acolo unul cu faimă proastă. Şi s-a întâmplat să vină o femeie să intre în chilia fratelui cel cu nume rău. Aflând cei care locuiau în locul acela, s-au tulburat şi s-au adunat ca să-l gonească din chilie. Şi aflând că este vlădica Ammona acolo, au venit chemându-l să fie cu ei. Şi când a prins fratele de veste, s-a ascuns într-un chiup mare luând femeia cu el. Şi până să vină mulţimea, a văzut avva Ammona ce se întâmplase dar pentru Dumnezeu a ascuns fapta. Şi a intrat aşezându-se pe chiup, poruncindu-le să caute prin chilie. Dar cum ei căutară fără s-o găsească pe femeie, le-a spus avva Ammona: ce e? Dumnezeu să vă ierte. Şi a făcut o rugăciune, poruncindu-le să iasă. Apoi l-a luat pe frate de mână, zicându-i: ia aminte la tine, frate! Apoi a plecat.” (Patericul egiptean)

Ei, avva Ammona a mințit sau n-a mințit?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Zaharia, în loc să vă avântaţi în felurite aprecieri privind persoana mea, care, oricât de iscusit ar fi formulate, se numesc tot atac la persoană în lipsa argumentelor la obiect; şi în loc să aduceţi în discuţie un fragment biblic pe care, dacă îl transpunem situaţiei concrete, vom descoperi cu surprindere că l-aţi ales în aşa manieră încât poziţia dumneavoastră (cel care refuză să răspundă unei întrebări) o reflectă tocmai pe a ... Mântuitorului ..... (halal smerenie, monşer)....

....n-ar fi fost oare mai bine, mai simplu, mai corect şi mai onest să răspundeţi la întrebarea pe care v-am adresat-o ?

Repet întrebarea: Este sau nu permis să minţim, atunci când un răspuns conform cu adevărul ar duce în mod direct la moartea unui nevinovat ?

Ce trebuie să răspundă badea Gheorghe, care are evrei ascunşi în pivniţă, când gestapovistul de la uşă îl întreabă dacă sunt evrei în casa sa ?




Îmi pare rău, dar acesta nu este un răspuns la întrebare. Badea Gheorghe trebuie să spună unul din două lucruri:

Da, am evrei în pivniţă,

sau

Nu, nu am văzut niciun evreu şi în niciun caz nu se ascund evrei la mine în casă.

Deci, care e răspunsul creştinesc ?

Va doresc o zi cu pace ! Sunteti tendentios si absurd ! Deja aveti raspunsurile mele !