Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Adică ce vrei să insinuezi domnule? Că unul din cei doi termeni s-ar referi la "suflet"? Nici pomeneală! Uite aici. Cei doi termeni sunt exact aşa cum bine traduce versiunea ortodoxă: "duhul" (ruach) şi "suflarea" (neshamath), nu sufletul (nephesh).

Iar în al doilea rând, este vorba despre aceeaşi repetiţie specifică liricii ebraice din care face parte şi cartea lui Iov. Ce ai domnule cu poezia, nu-ţi place?

Nu m-am referit la suflet dar am vazut in mai multe locuri ca exista o diferentiere intre duh si "suflare".Una ar mai fi atunci cand Iisus spune "Tata in mainile tale imi incredintez duhul ".E cam greu de crezut ca isi incredinta suflarea .Ca sa nu mai spunem despre alte chestii,nu mai vreau sa ma cert pe subiectul asta,considera ca am scris pentru altcineva.
Eu sant constient ca in vechiul testament era altfel privita moartea.Poate si pentru ca Dumnezeu nu le-a ingaduit sa se gandeasca prea mult la moarte din cauza predispozitiei lor spre spiritism si necromantie dupa robia in Egipt.Dar si acolo gasesti indicii ca ceva ramane in urma dupa ce trupul moare.
Dar situatia se schimba radical in Noul Testament si cand Iisus vorbeste de Dumnezeu ca al celor vii e clar ca multi oameni sant bulversati.Chiar exista pasajul asta in Biblie cum ca oamenii erau uimiti de invatatura lui.
E problema fiecaruia sa inteleaga ce vrea din Biblie.Nu e treaba mea sa conving pe nimeni.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Nu m-am referit la suflet dar am vazut in mai multe locuri ca exista o diferentiere intre duh si "suflare".

Iar în exprimarea poetică a lui Elihu vezi această diferenţiere? poate-mi mai dai exemple de poezii... Până atunci, iată un exemplu de proză:

"Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viaţă în nări, tot ce era pe pămîntul uscat, a murit." (Geneza 7,22)

În prealabil postat de iuliu46

Una ar mai fi atunci cand Iisus spune "Tata in mainile tale imi incredintez duhul ".E cam greu de crezut ca isi incredinta suflarea .

Oricât de greu ar fi de crezut pentru tine, Iisus exact asta a făcut:

"Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul." (Luca 23,46 - versiunea Sinodală)

În limba greacă, primul termen este [πνεύμά] pneuma, iar al doilea [έξέπνευσεν] exepneusen - adică textual "a suflat în afară".
Convinge-te aici.

În prealabil postat de iuliu46

Ca sa nu mai spunem despre alte chestii,nu mai vreau sa ma cert pe subiectul asta,considera ca am scris pentru altcineva.

Nu trebuie să te simţi jenat, căci polemica nu este ceartă. Important e să nu degenereze în "stuchit între ochi"

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iar în exprimarea poetică a lui Elihu vezi această diferenţiere? poate-mi mai dai exemple de poezii... Până atunci, iată un exemplu de proză:

"Tot ce răsufla, tot ce avea suflare de duh de viaţă în nări, tot ce era pe pămîntul uscat, a murit." (Geneza 7,22)

Oricât de greu ar fi de crezut pentru tine, Iisus exact asta a făcut:

"Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul." (Luca 23,46 - versiunea Sinodală)

În limba greacă, primul termen este [πνεύμά] pneuma, iar al doilea [έξέπνευσεν] exepneusen - adică textual "a suflat în afară".
Convinge-te aici.

Nu trebuie să te simţi jenat, căci polemica nu este ceartă. Important e să nu degenereze în "stuchit între ochi"

Dar Dumnezeu e tot pneuma si dracul tot pneuma este.Si Iisus le spune apostolilor " pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant pneuma"(ma rog citez aproximativ ) .Cum le poate spune ca nu sant suflare ? Tu nu vezi ca duhul era in viziunea lor ceva ce salasluia in om si iesea in momentul mortii odata cu ultima suflare ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Dar Dumnezeu e tot pneuma si dracul tot pneuma este.

Ce vrei să dovedeşti cu asta?

În prealabil postat de iuliu46

Si Iisus le spune apostolilor " pipaiti-ma sa vedeti ca am carne si oase nu sant pneuma"(ma rog citez aproximativ ) .

Roagă-te mai mult şi studiază mai mult, nu cita aproximativ. Acum vreo 100 de pagini am mai spus că ucenicii se speriaseră de Iisus crezând că e o fantasmă (arătare, fantomă, strigoi). Acum îţi pun şi pagina din Luca 24 (Codex Bezae) unde scrie de fantasma cu care ucenicii L-au confundat pe Mântuitorul.



Cam aceeaşi confuzie faci şi tu, neştiind sigur dacă e vorba de suflet, spirit, duh, fantomă, strigoi, arătare, moroi, etc. Noţiunile acestea îţi sunt încă neclare şi "aproximative".

În prealabil postat de iuliu46

Cum le poate spune ca nu sant suflare ? Tu nu vezi ca duhul era in viziunea lor ceva ce salasluia in om si iesea in momentul mortii odata cu ultima suflare ?

Corectare: fantasma era în viziunea lor acea apariţie, nu duhul. Iar Mântuitorul îi linişteşte punându-i să-L pipăie. Un om înviat are carne şi oase nu e o fantomă ieşită din mormânt, coborâtă din cer, de pe streaşina casei, ori mai ştiu eu din ce locaţie fantasma-gorică a Sfintei Tradiţii.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce vrei să dovedeşti cu asta?

Roagă-te mai mult şi studiază mai mult, nu cita aproximativ. Acum vreo 100 de pagini am mai spus că ucenicii se speriaseră de Iisus crezând că e o fantasmă (arătare, fantomă, strigoi). Acum îţi pun şi pagina din Luca 24 (Codex Bezae) unde scrie de fantasma cu care ucenicii L-au confundat pe Mântuitorul.



Cam aceeaşi confuzie faci şi tu, neştiind sigur dacă e vorba de suflet, spirit, duh, fantomă, strigoi, arătare, moroi, etc. Noţiunile acestea îţi sunt încă neclare şi "aproximative".

Corectare: fantasma era în viziunea lor acea apariţie, nu duhul. Iar Mântuitorul îi linişteşte punându-i să-L pipăie. Un om înviat are carne şi oase nu e o fantomă ieşită din mormânt, coborâtă din cer, de pe streaşina casei, ori mai ştiu eu din ce locaţie fantasma-gorică a Sfintei Tradiţii.

Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.Dar aici eu vad ca scrie pneuma.

În prealabil postat de iuliu46

Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.Dar aici eu vad ca scrie pneuma.

ei pe asta mizeaza...ca nu verifici. asta e tactica lor.

[iuliu46]

În prealabil postat de mihai07

ei pe asta mizeaza...ca nu verifici. asta e tactica lor.

Mda cred ca amicul 99 a copiat alta pagina.Exista cuvantul fantasma in Biblie dar e folosit atunci cand ucenicii l-au vazut pe Iisus mergand pe apa.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de mihai07

ei pe asta mizeaza...ca nu verifici. asta e tactica lor.

Dar mătăluţă ai verificat ce-a verificat Iuliu? Ia vezi că n-a verificat unde trebuie... doar te-ai grăbit să faci scenarii cu tac-tic şi tic-tac

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Unde scrie Fantasma la Luca 24:39 ?

ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα.

• În primul rând, cuvântul subliniat de mine nu e din Luc.24,39, ci din Luca 24,37.
• În al doilea rând, nu ţi-am postat transcrierea actuală în greacă, ci chiar fotocopia manuscrisului grecesc din sec. V (Codex Bezae).
• În al treilea rând, ca să nu mai ai dubii, îţi potez şi pagina latină din Luca 24 (Codex Bezae fiind cel mai vechi manuscris biligv al NT)cu cuvântul respectiv subliniat:

În prealabil postat de iuliu46

Scrie fantasma (cred ca la noi e tradus nalucire ) atunci cand Iisus mergea pe apa.Aia e ceva diferit.

Acelaşi termen folosit în Mat.14,26 e folosit şi aici: [φάντασμα]/[fantasma] adică arătare, fantasmă, fantomă, stafie, nălucă, nălucire, strigoi, etc. Iată că nu e ceva "diferit".