E intotdeauna pacat sa minti?

[catalin2]

Daca este ingaduit in cazuri exceptionale sa nu spunem adevarul, in schimb tot Pravila ne spune ca si pe acesta trebuie sa il marturisim, tot ca pe un pacat.

[zaharia_2009]

A nu marturisi adevarul este diferit de a minti .
Sfinta Treime, Dumnezeu Tatal a tinut ascuns adevarul despre intruparea Fiului , pina la un timp (teofanie), adica pina la mometul oportun si nu la orice moment si oricarei persoane !Asa a facut Tatal .
Hristos la rindul sau nu s-a lasat pacalit de diavol cind a fost dus in pustie (imediat dupa botez), fara a minti, in legatura cu cine este El, la intrebarile staruitoare ale satanei (pt. a-l cunoaste si a fi sugur de el !) ci a facut exact ceea ce trebuie sa faca toti crestinii (fie si in situatia in care are evrei in pod si Gestapoul la usa) : a dat cele trei raspunsuri mintuitoare , adica :
1. ,, NU numai cu piine traieste omul ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu"
2. ,,Scris este sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeul tau "
3. ,,Scris este ca numai Domnului Dumnezeu sa I Te inchini si sa ii slujesti "

Facind asa ne-a arata inca o data Calea pe care o avem de urmat .
Apoi, insa, stiind ca omul este slab din fire , a dat Fericirile si a ingaduit in penultimul verset minciuna , dar doar pt. a-L marturisi pe El .
Pe urma, a dat Sf. Canoane ca sa stim cum suntem certati/pedepsiti daca nu vom face intocmai !
Si in cele din urma ni i-a dat pe sfintii parinti ca sa ne invete precis cum sa traim fara minciuni , adica practic ce sa facem in fiecare secunda ca sa ne ferim de pacat !

Asadar, ne-a dat totul, fara a intelege/accepta toate subterfugiile de minciuni ale omului in care el insusi se binecuvinteaza cind pacatuieste . Ca atare , noi trebuie sa ne ferim de minciuna (pt. ca in clipa aceea il pupam pe diavol nu numai pe miini ci si pe talpi !) ca de foc si numai in mod cu totul exceptional, dar exceptional , sa mintim pt. El. Desi prima minciuna pe care o fac toti ortodocsii, si pe care doar f. rar o si marturisesc, este sa zica cum ca marturisesc pe Hristos dar ca prin faptele lor ei sunt cu mult prea departe de aceasta dorinta, marturisind de regula altceva (vanitati, ambitii, pretentii, pareri personale, obisnuinte nefiresti, neostoire, caderi morale, si cite si mai cite poate face un om dar care numai cu gura este la Hristos) !

Dar de ce a facut asa Hristos ? Precis , precis cred ca este greu de aflat dar poate pt. a se tainui de cel prost si rau (este vorba de cum a marturisit inaintea ispitirii diavolului) !
A nu marturisi orisicind adevarul(in cazul nostru al oamenilor, dar bine intentionat) se rezuma , in cele din urma, la a tacea (fara a balmaji altceva, minciuni , de exemplu !).
Asa , de exemplu, gheronul Cleopa , ca si Paisios, cind erau intrebati ,, Care este secretul vietii gheronda...!" raspundeau : ,,... sa taci ! "
Pornid de la acest raspuns , despre care eu cred ca nu este a unui ,,spiter de neant ", aminteam intr-un post despre cum trebuie sa vorbim, cu da sau nu , dar mai ales semnalam ca studentii la teologie nu sunt invatati inca sa ... taca !

NB : revin si fac totusi o remarca, pe care am mai insinuat-o in una din primele postari ale mele pe acest fir de discutie , si-anume ca insusi Hristos ne spune si ne invata in penultimul verset din Fericiri , care minciuna este ingaduita inaintea lui .
Nimeni , si ma refer la cei care dadeau cu mine de pamint incercind sa ma prinda in chingile vicleniilor lor, ca nici macar nu au citit sau daca au citit nici macar nu s-au ostenit sa caute sa inteleaga sau sa caute talmacirea acestui verset din Fericiri , pt. a se lamuri care si cum este mincina pt. Hristos .
Ei au crezut ca daca dau exemplul cu evreii din pod si cu Gestapoul , gata , au si descoperit scobitorile pt. masa !
Daca erau intr-adevar cu pace si bunavointa frateasca (lasind laoparte ,,iubirea frateasca" ca deja este prea mult ) ar fi putut intelege postul meu , dar interesul lor era polemica . Pt. aceasta m-am si retras din discutie !
Discutam cind avem cu cine !
Asadar, este de prisos sa intoarcem pe toate fetele ideea pt. a vedea cite feluri de a minti pt. Hrtistos sunt , daca ele se marturisesc totusi ca pacate , daca suntem la fel de vinovati facind astfel ca si pt. orice alt pacat , s.a.m.d.
Un crestin de buna cuviinta intelege , patrunde si actioneaza conform canoanelor si educatiei duhovnicesti evitind la maximum posibil pacatul.
Restul , vedem cu totii... polemici de gust neplacut pe un subiect care nu se cade(despre felurile de minciuni veniale) crezind ca defapt sustinem zborul interplanetar sau ca am descoperit pe unde face gaina oul !

[dobrin7m]

În prealabil postat de zaharia_2009

Facind asa ne-a arata inca o data Calea pe care o avem de urmat .
Apoi, insa, stiind ca omul este slab din fire , a dat Fericirile si a ingaduit in penultimul verset minciuna , dar doar pt. a-L marturisi pe El .

Cu iertare , nu a ingaduit minciuna nici macar in penultimul verset.

desi am explicat odata aceasta, vin cu alt cuvant care e mai demn de incredere si de luat in seama.

""Fericiti veti fi voi cand va vor ocari si va vor prigoni si vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra, mintind din pricina Mea. Bucurati-va si va veseliti, ca plata voastra multa este in ceruri"

In Biserica lui Hristos mucenicia este un fapt permanent, valabil pentru credinciosii tuturor veacurilor care stiu ca "prin multe suferinte trebuie sa intram in Imparatia lui Dumnezeu" (Fapte 14, 22). De aceea, Sfantul Apostol Pavel scria: "Toti care voiesc sa traiasca cucernic in Hristos Iisus vor fi prigoniti" (II Tim. 3, 12). In toate generatiile de crestini a existat pe langa mucenicia sangelui si o mucenicie a evlaviei. Daca prigoanele sangeroase din primele veacuri ale erei crestine au incetat de mult, totusi, chiar in vremea de astazi, exista o patimire pentru credinta. In aceasta privinta, Fericitul Augustin scria: "Intreaga viata a unui crestin, cand e traita dupa Evanghelie, este o mucenicie si o cruce". Intr-adevar, cei ce urmeaza astazi calea lui Hristos sunt adeseori ironizati, clevetiti, batjocoriti si considerati ipocriti sau "inapoiati". Marturisirea lui Hristos devine izvor de neintelegeri si luari in ras, de ostilitati si marginalizari. Din toate acestea se vede clar necredinta si paganismul zilelor noastre.

Ura impotriva ucenicilor este ura impotriva Fiului lui Dumnezeu, este dovada ca facem parte din Biserica sau Trupul lui Hristos, Care ne-a spus: "Daca M-au prigonit pe Mine, si pe voi va vor prigoni" (In. 15, 20). Crucea este punctul de plecare, dar si substanta vietii crestine. Crucea, oricare ar fi ea: boala, moarte, prigoana, ura celor rai, esec, saracie, este o dovada ca apartii lui Hristos, ca esti fratele Lui, ca porti haina Lui mohorata ce I s-a dat cand era dus la moarte. Crestinul intelept stie ca este dator sa suporte cu inima voioasa ocara pentru credinta, cum ne incurajeaza Sfantul Apostol Iacob: "Drept mare bucurie sa socotiti, fratilor, feluritele ispite in care cadeti ... ca sa fiti desavarsiti" (Iac. 1, 2-4). Insusi Mantuiroeul ii fericeste pe toti aceia care vor suferi ocari, prigoniri si chiar moarte din cauza credintei in El si din cauza predicarii Evangheliei in lume. Prin suferintele lor, crestinii au prilejul sa-L preamareasca pe Domnul si sa experieze mangaierile speciale ale prezentei Sale."
Arhiep. Irineu Bistriteanul

[I.Calin]

“Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.” (Evanghelia după Matei, 5, 11)

Eu înțeleg, totuși, că aici Mântuitorul se referă la minciunile prigonitorilor, ale celor care ar face și ar spune orice (chiar minciuni) pentru a-L discredita pe El și mesajul evanghelic și datorită acestui fapt îi vor discredita inevitabil și pe creștini.

Nu înțeleg eu bine?

La fel îl înţeleg şi eu

[dobrin7m]

În prealabil postat de I.Calin

“Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.” (Evanghelia după Matei, 5, 11)

Eu înțeleg, totuși, că aici Mântuitorul se referă la minciunile prigonitorilor, ale celor care ar face și ar spune orice (chiar minciuni) pentru a-L discredita pe El și mesajul evanghelic și datorită acestui fapt îi vor discredita inevitabil și pe creștini.

Nu înțeleg eu bine?

Sunt minciunile prigonitorilor impotriva crestinilor care sunt prigoniti pentru numele lui Dumnezeu si pentru credinta lor. Iar pentru acesti crestini prigoniti Hristos le fagaduieste fericirea Lui din ceruri pentru ca au suportat ocari si jigniri pentru El.

Aici intra si cei care fac pe crestini ipocriti si falsi, pentru ca ei nu au de unde stii ce e in inima crestinului si astfel devin prigonitori, iar crestinul va primi fericirea promisa de Hristos.

Sunt foarte multi pe forum care acuza de ipocrizie pe crestinii ortodocsi facandu-se singuri prigonitori si mincinosi in fata Domnului, pierzandu-si astfel plata Lor in ceruri.

deci nu indeamna Hristos la minciuna cum s-a inteles gresit.

[I.Calin]

În prealabil postat de dobrin7m

deci nu indeamna Hristos la minciuna cum s-a inteles gresit.

Corect, exact așa credeam și eu.

Doamne ajută!

[Erethorn]

În prealabil postat de I.Calin

Corect, exact așa credeam și eu.

Doamne ajută!

N-a înţeles nimeni greşit, în afară de domnul Zaharia care nu ştiu ce sensuri ascunse îşi închipuie că a găsit în versetul cu pricina, şi care ne socoate prea proşti ca să ne explice.

[catalin2]

În prealabil postat de I.Calin

“Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.” (Evanghelia după Matei, 5, 11)

Eu înțeleg, totuși, că aici Mântuitorul se referă la minciunile prigonitorilor, ale celor care ar face și ar spune orice (chiar minciuni) pentru a-L discredita pe El și mesajul evanghelic și datorită acestui fapt îi vor discredita inevitabil și pe creștini.

Nu înțeleg eu bine?

Corect, asa se intelege.

În prealabil postat de I.Calin

“Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.” (Evanghelia după Matei, 5, 11)

Eu înțeleg, totuși, că aici Mântuitorul se referă la minciunile prigonitorilor, ale celor care ar face și ar spune orice (chiar minciuni) pentru a-L discredita pe El și mesajul evanghelic și datorită acestui fapt îi vor discredita inevitabil și pe creștini.

Nu înțeleg eu bine?

Multumesc de talmacire, eu abia acum inteleg acest sens... si are sens...