Problemele si coruptia Bisericii

[lore86]

Eu cred ca de ceea putem discerne. Preotii sunt asa cum sunt, asta e o realitate pe care nu o putem schimba in nici un fel. Dar avem posibilitatea de a alege unde sa mergem si pe care preot sa il alegem duhovnic.
Si credeti-ma, nu sunt toti preotii cazuti. O buna parte dintre ei sunt adevarate modele de sfintenie. Pe ei sa-i cautam, la ei sa mergem. Dar daca comoditatea nu ne ingaduie, asta e alta treaba. Deja devine strict problema noastra.

E adevarat ca in firea omului sta sa vada si sa retina lucrurile rele. Astea se vad intotdeauna mi usor si se retin multa vreme.

Mi se pare totusi o dovada de ignoranta sa nu ne coenstientizam rolul, ca odata cu noi se pot schimba lucrurile. Noi putem trai dezordonat, cu o credint superficiala si practica zero dar avem pretentia ca preotii de maine, medicii, avocatii s.a sa fie adevarate modele de credinta si cinste.
Sau daca continuam logica, o sa ajungem sa nu mai avem preoti buni, daca ii hirotonim doar pe cei cu vocatie si traire exemplara, decat unul pe oras, sau mai rau, pe regiune.La fel si cu medicii, avocatii s.a
Unde s-ar ajunge in acest caz?
Preotul, fie el si cazut in diferite pacate, i s-a dat harul preotiei prin care se pogoara Sfantul Duh la epicleza tainelor noastre.Asadar, ne putem bucura de o Sfanta Taina si de roadele ei, chiar daca preotul nu are o viata exemplara.(vb, in special, de Sfanta Liturghie si de Sf Maslu)

Nu vb de Taina Botezului, care tine 20 minute si ii afunzi copilului de 3 ori funduletul, sau de cununie care tine 15 minute. Dar daca si noi am fi cinstiti, am zice:Frate, la un astfel de preot nu-mi botez copilul.Daca toata lumea ar gandi asa, preotul ar ramane fara botezuri/cununi.Si atunci, de voie, de nevoie s-ar conforma randuielii.
Dar noi, exact contrariul: vrem slujbe cat mai scurte, sa putem merge cat mai repede sa ne imbuibam toata noaptea. Nu odata a venit cate un tatic/mamica sau mire/mireasa la sotul meu si i-a zis"Parinte, daca se poate sa facem slujba mai scurta. Stiti, oamenii se grabesc, copilul e mic si nu are rabdare(auzi motiv, bietul copil e bagat la inaintare)". La care sotul raspundea zambind"O facem atat cat trebuie."Omul pleca, intelegand ce putea. Dar slujba se desfasura dupa randuiala, fara a se scoate o iota. La gata, omul nu mai zicea nimic, dar o tulea rapid spre hotel, ca sa nu intarzie....
Astia suntem.... Si preotii isi adapteaza slujele dupa neputintele noastre, ca sa ne faca noua pe plac, sa dea bine in ochii nostri.
Slava Domnului ca sunt si preotii care isi tin randuiala, fiind, asa cum am mai spus, adevarate modele de sfintenie. Si am intalnit destui si din acestia.

[DragosP]

În prealabil postat de lore86

Mi se pare totusi o dovada de ignoranta sa nu ne coenstientizam rolul, ca odata cu noi se pot schimba lucrurile. Noi putem trai dezordonat, cu o credint superficiala si practica zero dar avem pretentia ca preotii de maine, medicii, avocatii s.a sa fie adevarate modele de credinta si cinste.
Sau daca continuam logica, o sa ajungem sa nu mai avem preoti buni, daca ii hirotonim doar pe cei cu vocatie si traire exemplara, decat unul pe oras, sau mai rau, pe regiune.La fel si cu medicii, avocatii s.a

Cum spunea părintele Boca: "vreţi preoţi buni? Naşteţi-i!" (citat aproximativ)

Slava Domnului ca sunt si preotii care isi tin randuiala, fiind, asa cum am mai spus, adevarate modele de sfintenie. Si am intalnit destui si din acestia.

Slavă Domnului, aşa este!

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Cum spunea părintele Boca: "vreţi preoţi buni? Naşteţi-i!" (citat aproximativ)



Slavă Domnului, aşa este!

sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

[Lucian008]

În prealabil postat de stefan florin

sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

E destul de explicit: sa facem copii pe care sa ii crestem cu frica de Dumnezeu si sa le insuflam dragostea de Dumnezeu. Cei care vor ajunge preoti, fiind crescuti asa, vor fi pastori adevarati ai turmei lui Hristos. Asa vom avea exemple pe care sa le urmam.

În prealabil postat de stefan florin

sa-i nastem? Poti fi mai explicit?! Doamne ajuta!

Stefane nu fa pe cel care nu intelege...tocmai la aceasta intrebare ti-am raspuns si eu aici.

În prealabil postat de Mihai36

Nu vad relevanta intrebarii. de ce trebue sa fac eu ceva pentru a avea de unde alege? Sau oricare dintre noi. Nu acesta era subiectul -decit daca se doreste deturnarea lui in scopul evitarii subiectului prin metoda spihiologica de eschva. subiectul nu sint eu ci topicul se referala un anume segment ,la fel si abordarea ema care nu are tinta o persoana decit poate cineva se simte vizat....bla, bla, bla....

Prietene ai pus o problema si ti-am raspuns atat eu cat si DragosP...acum vii si spui ca tu nu faci subiectul acestui topic in schimb scrii aiureli kilometrice in loc sa scrii concret la ceea ce te-am intrebat.

Te mai intreb inca o data poti raspunde simplu si concret la aceasta intrebare folosind functia QUOTE?

[Mihai36]

În prealabil postat de ovidiu b.

Prietene ai pus o problema si ti-am raspuns atat eu cat si DragosP...acum vii si spui ca tu nu faci subiectul acestui topic in schimb scrii aiureli kilometrice in loc sa scrii concret la ceea ce te-am intrebat.

Te mai intreb inca o data poti raspunde simplu si concret la aceasta intrebare folosind functia QUOTE?

Expresia "totul e sa vem de unde alege" nu inseamna neaparat ca nu avem de unde alege , poate intr-un an este de unde in alt an nu prea. la urma urmei asta mai putin conteaza

insa repet chiar daca ati abatut subiectul supra persoanei mele totusi topicul in care postam nu este peroana mea sau evitarea subiectului prin atintirea atentiei care persoana cu critica sau cu lauda.

adica cumva bai tu sa taci ca nu esti mai breaz , noi sintem mai breji ca uite asa si asa .
este la fel de adevarat ca o astel de polemica sau pretentie daca vreti nu- si are riostul .

insa ea este de preferat in locul acuzatilor si aratarilor publice cu degetul asupra unor cazuri particulare nefericite.

desigur ca nu avem si nu putem avea pretentia ca toti preotii sa fie mari sfinti fara nici un fel de eroare sau tendinta omeneasca insa macar cind exista asemenea situatii ele sa fie rezolvate nu neaparat prin caterisisre ci prin retragerea discreta in lumea calugareasca _macar pentru o perioada sau insarcinarea cu alte treburi mai apropiate de inclinatiile personalitatii lui .

La urma urmei pot exista si perioade in care incercarile sint mai grele decit de obicei deci omul nu trebuie judecat atit de sever ci data sansa ridicarii de unde cu totii cadem fiecare in dreptul nostru.

Desigur poate unii dintre noi sint de parere ca daca noi nu sintem mai breji din anumite privinte ar trebui sa se ascunda aceste lucruri fara sa se urmareasca ameliorarea lor .

Insa la fel cum in justitie exista si oameni corecti a caror imagine este stricata si sint bagati in aceeasi oala cu cei incorecti la fel si aici cu siguranta ca majoritatea preorilor care sint corecti nu au cum sa fie de acord cu faptele si atitudinea unora care nu reusesc sa implineasca si sa reprezinte cu macar la un minim nivel sarcina preoteasca si trairea crestina

Per total sint de parere ca avem de unde alege -nu-i asta baiul- fiindca an de an zeci de studenti termina teologia deci se poate spune ca sint chiar prea multi devreme ca s-a hotarit dublarea preotului local cu cite un astfel de diacon doar ca sa aibe loc in sistem.

Insa mai este un aspect psihologic atit in legatura cu cei care nu ar fi avut loc in sistem cit si cu cei pe care ii scoti .

Si anume ca exista riscul omenesc ca ei sa fie nemultumiti datorita neimplinirii asteptarilor lor si atunci avind o oarecare credibilitate -chiar daca partiala- de suparare ca au fost lasati pe dinafara pot dezvalui si alte lucruri mai putin cunoscute stricind imaginea bisericii -iar acesta este un motiv seros in a pastra de partea ei cit mai multi astfel de oameni.

Este adevarat ca unii dintre preoti fara sa incalce nici o pravila ies singuri nemultumiti de unele aspecte pe care le considera de neacceptat continuind sa serveasca pe Domnul in particular in modul cum au inteles ca trebuie fara a adera in mod necesar la vreo alta biserica concurenta.

Aspectul referitar strict la preoti nu este singurul sau cel mai importnat
-chiar daca si el trebuie lasat intro oaercare masura in grija Domnului

-alt aspect este cel legat de ierahiile supeioare caci daca despre cei din parohii nu putem avea pretentii inalte atunci macar ierarhii sa ne fie dintre cei mai merituosi ca doar tara e plina de preoti si de calugari incklusiv cei aflati pe muntele Athos.

fiindca nu-i posibil ca preotul meu duhovnic sa imi vb frumos iar ierarhul sa imi intoarca efectiv spatele fara nici un cuvint doar pentru ca am cerut sa imi dezvaluie o revelatie mai veche aflata intre documentele de uz intern ale bibliotecii patriarhiei.
Adevarat revelatie cu un continut mai sensibil care nu trebuie dat publicitatii si nici celor care nu pot purta ecele infiormatii insa putea sa imi spuna politicos ca nu are abilitatea asta sau sa ma indemne sa cer aprobare si mai sus la Patriarh.

Oricum in mare parte cunosc continutul ei insa din alte surse de incredere diferite care converg -ele fiind tot din sistem.

Cu siguranta ca nu sint eu primul sinici ultimul care cere revelatii calugaresti la care au acces doar teiologii de meserie.

În prealabil postat de Mihai36

Expresia "totul e sa vem de unde alege" nu inseamna neaparat ca nu avem de unde alege , poate intr-un an este de unde in alt an nu prea. la urma urmei asta mai putin conteaza

insa repet chiar daca ati abatut subiectul supra persoanei mele totusi topicul in care postam nu este peroana mea sau evitarea subiectului prin atintirea atentiei care persoana cu critica sau cu lauda.

adica cumva bai tu sa taci ca nu esti mai breaz , noi sintem mai breji ca uite asa si asa .
este la fel de adevarat ca o astel de polemica sau pretentie daca vreti nu- si are riostul .
.......
Este adevarat ca unii dintre preoti fara sa incalce nici o pravila ies singuri nemultumiti de unele aspecte pe care le considera de neacceptat continuind sa serveasca pe Domnul in particular in modul cum au inteles ca trebuie fara a adera in mod necesar la vreo alta biserica concurenta.
......
Cu siguranta ca nu sint eu primul sinici ultimul care cere revelatii calugaresti la care au acces doar teiologii de meserie.

La intrebarea mea "Tu ce ai facut in acest sens de avea de unde alege?" tot nu ai raspuns, desi ai scris iarasi un kilometru. Sicer iti spun nivelul tau de exprimare pe mine ma depaseste. Incearca totusi in exprimarile tale sa fii mai clar, mai concis iar finalitatea exprimarii sa aiba o logica.

Vorbesti la un moment dat de duhovnicul tau...dar in ale topicuri sustii reincarnarea...spune-mi totusi de curiozitate carei confesiuni apartii? (te rog raspunde intrebarii cu un cuvant fara a bate campii - multumesc)

[tabitha]

În prealabil postat de lore86

Si credeti-ma, nu sunt toti preotii cazuti. O buna parte dintre ei sunt adevarate modele de sfintenie. Pe ei sa-i cautam, la ei sa mergem. Dar daca comoditatea nu ne ingaduie, asta e alta treaba. Deja devine strict problema noastra.
.

Este si nu este o solutie. Comoditatea e de condamnat, insa mai ales in ceea ce ii priveste pe acei clerici care se complac in dulceata traiului lumesc. A baga capul ca strutul in pamant nu este o solutie din partea credinciosilor, nici a umbla din parinte in parinte si din biserica in biserica. Cineva, acolo sus, ar trebui sa mai vada din cand in cand ce hram poarta pastorii turmei.

[lore86]

În prealabil postat de mirela.t

Este si nu este o solutie. Comoditatea e de condamnat, insa mai ales in ceea ce ii priveste pe acei clerici care se complac in dulceata traiului lumesc. A baga capul ca strutul in pamant nu este o solutie din partea credinciosilor, nici a umbla din parinte in parinte si din biserica in biserica. Cineva, acolo sus, ar trebui sa mai vada din cand in cand ce hram poarta pastorii turmei.

de acord, dar cu grija. Ca nu cumva sa ne prinda duhul clevetelii si sa mergem sa facem plangere la episcop.
Spre ex, vladica nostru are un obicei strasnic, care ii enerveaza la culme pe preoti.
E dumina, ora zece fara zece, preotul se pregateste sa slujeasca sfanta Liturghie si cand colo o masina neagra opreste in fata Bisericii. Coboara Vladica impreuna cu diaconul. Sa vezi atunci agitatie...
Sau seara, inainte de a incepe vecernia preotii din parohiile din oras si apropiere se trezesc spontan cu vladica care vine sa slujeasca.
sau, asta-i cea mai tare. Incepea vecernia la Catedrala, cu acatistul.
Vladica venea dupa ce incepea vecernia si se aseza in spate, langa racla sfantului. Sa vezi fata diaconului cand venea sa cadeasca(pana atunci faceau cadirea mai ...scurta). Sau fata preotilor, obisnuiti sa scurteze slujbele. Acum se face randuiala asa cum trebuie, ca vorba aia...Nu sti cand vine un musafir neanuntat.
Pacat ca nu participa vladica si la botezurile si cununiile de la catedrala...