Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

"Toţi cei graşi de pe pământ vor mânca şi se vor închina, toţi cei ce coboară în ţărână se vor pleca înaintea Lui şi nimeni nu îşi poate ţine în viaţă sufletul." (Psalm 22,29 - versiunea Biblia Fidela)
în conformitate cu originalul ebraic


Nimeni nu îşi poate păstra sufletul viu, căci sufletul moare...

[grasu77]

În prealabil postat de iuliu46

Dar scrie clar ca Iisus ii va aduce pe cei adormiti in Hristos impreuna cu el ?

Scrie. Si tu intelegi ca Domnul Iisus Hristos revine impreuna cu cei morti? Vezi la ce duce necredinta in fagaduintele Mantuitorului?

El spune: "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine". Nu spune: "Ma voi intoarce impreuna cu voi (cei adormiti)".

Domnul Iisus Hristos va reveni, ii va invia pe cei adormiti si ii va lua cu El. Asta scrie.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Oricât de grea ar fi limba română, reiese clar că:

• "întâmpinarea" va avea loc în văzduh, nu pe pământ
• "luarea" va fi la cer, nu pe pământ Ioan 14,3.
• "trăirea" [timp de 1.000 de ani] va fi în cer, nu pe pământ Apoc.20,4.

Asta ca sa va iasa voua socoteala cu timpul de har in care nu se mai mantuie nimeni.E adevarat ca trairea este in cer dar ca duhuri nu ca oameni cu trup .
"Trairea" va fi nu 1000 de ani ci vesnica , pentru ca "împărăţia Lui nu va avea sfârşit."
Da ce inseamna ca "Aceasta este invierea cea dintai. Fericit si Sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia, moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani" ?

Inseamna oare asta ?
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;"

Sau asta ?

"Nici să nu puneţi mădularele voastre ca arme ale nedreptăţii în slujba păcatului, ci, înfăţişaţi-vă pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculaţi din morţi, şi mădularele voastre ca arme ale dreptăţii lui Dumnezeu."

Poate fi invierea dintai Botezul crestin ? Il putem crede pe Iisus cand ne spune ca cine traieste in el nu va muri in veci ?

Nu prea ...ca noi avem invatatori mai "destepti" ca El.Noi credem in timpul de har si in alte dracovenii.

[iuliu46]

În prealabil postat de grasu77

Scrie. Si tu intelegi ca Domnul Iisus Hristos revine impreuna cu cei morti? Vezi la ce duce necredinta in fagaduintele Mantuitorului?

El spune: "Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine". Nu spune: "Ma voi intoarce impreuna cu voi (cei adormiti)".

Domnul Iisus Hristos va reveni, ii va invia pe cei adormiti si ii va lua cu El. Asta scrie.

Mai grasule scrie " ii va aduce impreuna cu El " si "cei morti in Hristos vor invia primii " ?

[iuliu46]

Sau il putem crede macar cand spune :

"Şi fiind întrebat de farisei când va veni împărăţia lui Dumnezeu, le-a răspuns şi a zis: Împărăţia lui Dumnezeu nu va veni în chip văzut.
Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru. " ???
Auzi cica imparatia lui Dumnezeu e "inauntrul nostru".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Asta ca sa va iasa voua socoteala cu timpul de har in care nu se mai mantuie nimeni.

offtopic: se vede că habar n-ai de acest concept... anyway, ce am scris eu acolo nu are nicio legătură cu "timpul de har"...

În prealabil postat de iuliu46

E adevarat ca trairea este in cer dar ca duhuri nu ca oameni cu trup .

Menţinându-te pe linia "nemuririi sufletului", rând pe rând faci harcea-parcea toate adevărurile Scripturii. Ai început contrazicând făgăduinţele Domnului, ai continuat cu negarea morţii sufletului, iar acum contrazici realitatea învierii. Hristos şi apostolul Pavel (nu mai postez textele că le cunoşti prea bine) vorbesc de înviaţi cu trup [slăvit], nu cu alcătuiri eterice fără consistenţă materială.

În prealabil postat de iuliu46

"Trairea" va fi nu 1000 de ani ci vesnica , pentru ca "împărăţia Lui nu va avea sfârşit."

Vorbeam de "etapa cerească", cea de domnie milenară în cer, nu de toată veşnicia. Aceasta va fi petrecută pe pământul înnoit.

În prealabil postat de iuliu46

Da ce inseamna ca "Aceasta este invierea cea dintai. Fericit si Sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia, moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani" ?

Înseamnă învierea celor drepţi care au adormit în Domnul. Ei nu vor mai avea parte de a II-a moarte - cea din care nu mai există înviere.

În prealabil postat de iuliu46

Inseamna oare asta ?
Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;"

Nici pomeneală! Aceea este o "înviere" metaforică. După botez, nimeni nu este luat în Cer ca să domnească cu Hristos 1.000 de ani. Aceasta survine doar în urma revenirii Domnului şi a adevăratei învieri. Nu confunda Împărăţia Harului (instituită de Hristos la prima Sa venire) cu Împărăţia Slavei care va urma doar la arătarea slavei Lui.

În prealabil postat de iuliu46

Nu prea ...ca noi avem invatatori mai "destepti" ca El.

Cam aşa se cred ei că sunt mai "dăştepţi".

[bob2909]

Spre aceasta si mortilor s-a binevestit, ca sa fie judecati cu trupul dupa om si sa traiasca cu Duhul dupa Dumnezeu?

Maxim Marturisitorul - Filocalie

"In înteles tainic pe cei ce poarta în trup moartea lui Iisus, carora li s-a daruit cu adevarat dumnezeiasca Evanghelie prin fapte, daca Evanghelia sadeste renuntarea la viata trupeasca si marturisirea celei duhovnicesti. Acestia sunt cei ce mor neîncetat dupa om, adica în ce priveste viata omeneasca cu trupul din veacul acesta, si traiesc numai cu duhul dupa Dumnezeu, asemenea dumnezeiescului Apostol si a celor ca el. sunt cei ce nu mai traiesc viata lor proprie, ci au pe Hristos traind în ei numai dupa suflet. Astfel cei ce s-au facut pe ei morti fata de veacul acesta pentru Dumnezeu, sunt judecati cu trupul, având de suportat strâmtorari, ponegriri, necazuri si prigoane multe si rabdând cu bucurie nenumarate feluri de încercari."

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

offtopic: se vede că habar n-ai de acest concept... anyway, ce am scris eu acolo nu are nicio legătură cu "timpul de har"...

Menţinându-te pe linia "nemuririi sufletului", rând pe rând faci harcea-parcea toate adevărurile Scripturii. Ai început contrazicând făgăduinţele Domnului, ai continuat cu negarea morţii sufletului, iar acum contrazici realitatea învierii. Hristos şi apostolul Pavel (nu mai postez textele că le cunoşti prea bine) vorbesc de înviaţi cu trup [slăvit], nu cu alcătuiri eterice fără consistenţă materială.

Vorbeam de "etapa cerească", cea de domnie milenară în cer, nu de toată veşnicia. Aceasta va fi petrecută pe pământul înnoit.

Înseamnă învierea celor drepţi care au adormit în Domnul. Ei nu vor mai avea parte de a II-a moarte - cea din care nu mai există înviere.

Nici pomeneală! Aceea este o "înviere" metaforică. După botez, nimeni nu este luat în Cer ca să domnească cu Hristos 1.000 de ani. Aceasta survine doar în urma revenirii Domnului şi a adevăratei învieri. Nu confunda Împărăţia Harului (instituită de Hristos la prima Sa venire) cu Împărăţia Slavei care va urma doar la arătarea slavei Lui.

Cam aşa se cred ei că sunt mai "dăştepţi".

Imparatia Harului si imparatia slavei ?
Vai de noi .

[iuliu46]

În prealabil postat de bob2909

Spre aceasta si mortilor s-a binevestit, ca sa fie judecati cu trupul dupa om si sa traiasca cu Duhul dupa Dumnezeu?

Maxim Marturisitorul - Filocalie

"In înteles tainic pe cei ce poarta în trup moartea lui Iisus, carora li s-a daruit cu adevarat dumnezeiasca Evanghelie prin fapte, daca Evanghelia sadeste renuntarea la viata trupeasca si marturisirea celei duhovnicesti. Acestia sunt cei ce mor neîncetat dupa om, adica în ce priveste viata omeneasca cu trupul din veacul acesta, si traiesc numai cu duhul dupa Dumnezeu, asemenea dumnezeiescului Apostol si a celor ca el. sunt cei ce nu mai traiesc viata lor proprie, ci au pe Hristos traind în ei numai dupa suflet. Astfel cei ce s-au facut pe ei morti fata de veacul acesta pentru Dumnezeu, sunt judecati cu trupul, având de suportat strâmtorari, ponegriri, necazuri si prigoane multe si rabdând cu bucurie nenumarate feluri de încercari."

Bob in primul rand ca citatul nu e complet si e folosit de tine intr-un mod josnic .Acolo este vorba de mai multe sensuri ale aceleiasi scripturi .

"E obiceiul Scripturii sa schimbe trupurile si sa le înlocuiasca dintre ele, în asa fel ca viitorul sa-l înfatiseze ca trecut si trecutul ca viitor, iar în prezent sa exprime vremea dinainte sau de dupa el. lucrul acesta este limpede pentru cei deprinsi cu ea."

Dupa care odata este prezentata varianta cu oamenii care au trait inainte de Hristos si care acum sant duhuri si cealalta este cea scrisa de tine si incepe asa : "Sau iarasi poate numeste morti în înteles tainic pe cei ce poarta în trup moartea lui Iisus "

[iuliu46]

Uite aici citatul complet :

E obiceiul Scripturii sa schimbe trupurile si sa le înlocuiasca dintre ele, în asa fel ca viitorul sa-l înfatiseze ca trecut si trecutul ca viitor, iar în prezent sa exprime vremea dinainte sau de dupa el. lucrul acesta este limpede pentru cei deprinsi cu ea.

Spun unii, asadar, ca Scriptura numeste morti aici pe oamenii care s-au savârsit înainte de venirea lui Hristos, ca de pilda pe cei din vremea potopului, pe cei din timpul ridicarii turnului, pe cei din Sodoma, pe cei din Egipt si pe ceilalti, care în diferite timpuri si chipuri au primit osânda cea de multe feluri si napastuirile judecatii lui Dumnezeu. acestia, nu din pricina ca n-au cunoscut pe Dumnezeu si-au primit osânda, ci din pricina relelor ce si le-au facut unii altora. Lor li s-a binevestit, spune, marea stire a mântuirii, dupa ce au fost judecati o data în trup dupa om, adica dupa ce au primit osânda pentru relele ce si le-au facut unii altora în viata din trup, ca sa traiasca dupa Dumnezeu cu duhul, adica cu sufletul. În acest scop au primit, chiar în iad fiind, predica cunostintei de Dumnezeu, dat fiind ca Mântuitorul s-a pogorât la iad ca sa mântuiasca si pe mortii care au crezut. Asadar ca sa întelegem locul, îi vom da forma urmatoare: si mortilor s-a binevestit, care au fost o data judecati cu trupul dupa om, ca sa traiasca cu duhul dupa Dumnezeu.

Sau iarasi poate numeste morti în înteles tainic pe cei ce poarta în trup moartea lui Iisus, carora li s-a daruit cu adevarat dumnezeiasca Evanghelie prin fapte, daca Evanghelia sadeste renuntarea la viata trupeasca si marturisirea celei duhovnicesti. Acestia sunt cei ce mor neîncetat dupa om, adica în ce priveste viata omeneasca cu trupul din veacul acesta, si traiesc numai cu duhul dupa Dumnezeu, asemenea dumnezeiescului Apostol si a celor ca el. sunt cei ce nu mai traiesc viata lor proprie, ci au pe Hristos traind în ei numai dupa suflet. Astfel cei ce s-au facut pe ei morti fata de veacul acesta pentru Dumnezeu, sunt judecati cu trupul, având de suportat strâmtorari, ponegriri, necazuri si prigoane multe si rabdând cu bucurie nenumarate feluri de încercari.