Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[Raoul]

În prealabil postat de PetruD

Am citit mai in profunzime articolul trimis de tine, N.Priceputu si m-a lamurit si m-a linistit si mai mult. Acum, ca o incheiere, spun ca eu ma rog si pentru cei cativa prieteni ai mei care nu prea inteleg sensul credintei noastre, si sper (si aproape cred) cu tarie ca Dumnezeu se va indura de ei, daca nu isi vor da seama singuri de Adevar si ca ... daca dintre toate virtutile teologice, cea mai mare este dragostea, nimic nu ma opreste sa imi iubesc prietenii... (si nu numai) si am sa continui asa.

Multumesc!

Frate,nu te opreste nimeni sa te rogi pentru ei (dar in particular,nu la Sf. Liturghie,ca acolo nu se pomenesc ereticii). Intr-adevar,dragostea de aproapele este mult apreciata de Dumnezeu si poate pana in clipa mortii lor acei oameni vor veni la dreapta credinta. Deci sa nu ne pierdem nadejdea.

În prealabil postat de lore86

Nu sta in puterea noastra sa spunem cine se mantuieste si cine nu.
Nu vb de pagani, care nu au acces la legea crestina, ei vor fi judecati dupa legea morala.
In schimb ptr toti ceilalti, care au auzit crestinismul si l-au respins, sau i-au rasatlmacit invataturile crend invataturi ratacite, eretice judecata va fi mult mai aspra.

Acum, sa vb cinstit: ptr ce spera un liber cugetator sa se mantuie? El care de buna voie l-a respins Domnul? El nu a avut nevoie de Dumnezeu, de Biserica, de sfintele Taine, de sfinti. ATunci ce sa caute intr-un loc in care de toate acestea are parte? Adica Domnul respecta liberul albitru: "NU M-ai vrut in timpul vietii, acum dupa moarte eu nu te silesc. Te las sa mergi pe drumul pe care ti l-ai ales."

Ai necinstit-o pe Maica Domnului si sfintii. Ce raspuns vei da la judecata stiind ca "Sfintii vor judeca lumea?"Unde te vei ascunde de fata Imparatesei Cerurilor, care sta de-a dreapta Domnului?

Stii, Domnul e boier mare. Si El ne respecta liberul albitru. De cele mai multe ori noi decidem unde mergem, prin buna stiinta. Iar El ca un PreaBun nu ne sileste cu nimic.

Sfantul Ciprian al Cartaginei spunea un adevar scurt si clarExtra Ecclesia nulla salus..
Adica: "in afara Bisericii nu este mantuire". Cred ca e limpede ca lumina zilei.
Iar Biserica, in simbolul de credinta niceo-constantinopolitan invata"Cred[...] Intr-una sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica"
Deci exista o singura Biserica, al carui Cap este Hristos.
Asadar Domnul si Biserica invata ca este Un Domn, O credinta si un botez
Un Domn, o credinta, un botez, o biserica. Ce e in plus e in afara corabiei.

Ce sa spun,adevarat... Oare userul "Scotianul" se va mantui?? Ca in unele parti i se ia foarte mult apararea iar in altele (neo)protestantii sunt judecati aspru. Cum ramane pana la urma?

În prealabil postat de N.Priceputu

Mântuirea nu este un fapt obiectiv, făcut de Dumnezeu din afara noastră şi fără participarea noastră. Ea este relaţie cu Dumnezeu, în persoana lui Hristos. De aceea, cine Îl cunoaşte şi este cunoscut de El va avea parte cu El. Iar dacă ne întrebăm ce înseamnă să-L cunoşti, probabil o facem din cauză că nu-L cunoaştem, şi asta ar trebui să ne liniştească în cel mai înalt grad.
Iar dacă vrem să-L cunoaştem, aceasta se face prin participare la viaţa lui în Duhul Sfânt, în Trupul Său care este Biserica. Trebuie ca viaţa Lui să devină viaţa noastră, gândurile Lui să devină gândurile noastre, tot aşa faptele, dragostea cu care iubim să fie dumnezeiască, curgând prin noi din El.

Frate drag,avem si unele "reguli" pana la urma. Adica oricat de "apropiat" ai fi de Dumnezreu,fara botez(ul) ortodox,fara spovedanie etc. nu putem intra in Imparatia Lui. Mai ales daca ni s-a spus si am auzit de toate astea...

În prealabil postat de PetruD

Hai sa aduc in discutie un aspect. Cei care rastalmacesc si sunt constienti de asta mi se par si mie de mare ocara.

Insa cei care resping crestinismul, de cele mai multe ori fac asta pentru ca nu il ... PRICEP ... nu il INTELEG ... ratiunea nu ii ajuta sa il inteleaga, si se apara de ceea ce nu cunosc, intr-un fel ... „natural” (nu stiu sa explic mai bine, sper ca ati inteles), nu neaparat pentru ca ar fi ei luciferici si nu le-ar conveni sa stie ca au pe Cineva deasupra lor. Prietenul meu de care am pomenit crede cu tarie ca exista un Dumnezeu deasupra noastra, dar privind inapoi in istorie ii vine greu sa conceapa ca o credinta atat de faramitata si prin care s-au savarsit din pacate, o multime de atrocitati, poate fi o credinta mantuitoare. Asta e atitudinea lui si a multor oameni care nu adera la nicio religie... Nu cred ca e tocmai vina lui... poate nu a cunoscut la timp persoana care sa ii arate cum stau treburile, pe deasupra el mai e si dintr-o familie destramata ... si imi e greu sa ii spun ca ... uite asa este familia crestina, asa e barbatul cu femeia, etc... stiind cum traieste el... Si mediul in care se naste cineva isi lasa amprenta...

Desigur, exista si oamenii care resping din start orice fel de divinitate si se considera ei insisi zei innascuti - ei se numesc satanisti si de curand si-au facut propria biserica: sunt oameni care se considera pe ei insisi proprii lor dumnezei. Asta este gresit de sus pana jos, si nu mai am ce comenta.

Sunt inselari diavolesti! Ca asta este cea mai buna arma a vrajmasului: ii lasa pe oameni sa creada ca exista Dumnezeu,rai si iad etc. etc. dar nu te lasa sa mergi la scaunul de spovedanie! Si atunci ce-ai facut? Ca fara asta esti mort,fara pocainta si marturisire... nu putem dobandi Raiul.

[PetruD]

În prealabil postat de Raoul

Sunt inselari diavolesti! Ca asta este cea mai buna arma a vrajmasului: ii lasa pe oameni sa creada ca exista Dumnezeu,rai si iad etc. etc. dar nu te lasa sa mergi la scaunul de spovedanie! Si atunci ce-ai facut? Ca fara asta esti mort,fara pocainta si marturisire... nu putem dobandi Raiul.

Si a cui e vina pentru asta? A lui? Ca nu a avut sansa sa fie povatuit la timp si acum crede gresit? Ca el sunt sute de milioane de oameni...

[Raoul]

Asa e,sunt multi din pacate. Tu degeaba pui intrebari pe forum si astepti sa te lamurim noi,ca tot niste nestiutori suntem (cel putin eu!),insa cel mai bine si sigur ascultam cuvintele lui Hristos care spune ca PUTINI se mantuiesc,caci ingusta e poarta Raiului,in timp ce poarta pierzarii e mare si multime mare intra pe ea. Hristos a zis-o,deci nu e de la mine

[PetruD]

Asta mai e inca o problema, dar nu vreau tocmai acum sa deschid subiectul... totusi, tre s-o spun... cand ma gandesc ca si monahilor le e atat de greu sa se mantuiasca, uneori ma intreb daca noi mirenii care traim in lume are sens sa speram... si apoi ma gandesc ca nu trebuie sa imi pierd speranta ... iar apoi ma gandesc ca s-ar putea sa am sperante desarte ... apoi iar ma gandesc ca nu trebuie sa imi pierd speranta, si ma intristez, ma intristez... pana ma linistesc. Si apoi o iau de la capat...

[Raoul]

Tot Hristos ne da raspunsul: "Ceea ce la oameni e cu neputinta,la Dumnezeu e cu putinta."

Si sa mai stii un lucru: daca Dumnezeu ar fi litera de lege si ar fi extrem de strict cu noi,care si monahi de-am fi,tot suntem murdari pe langa puritatea Lui,atunci chiar ca nu s-ar mai mantui nimeni! Dar mantuirea este la El. Adevarat se spune ca trebuie sa nadajduim in mila Lui si nu in dreptatea noastra! Repeta aceste cuvinte si vei gasi multe raspunsuri in ele

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de PetruD

cand ma gandesc ca si monahilor le e atat de greu sa se mantuiasca, uneori ma intreb daca noi mirenii care traim in lume are sens sa speram...

Bineînţeles că ne putem mântui ca mireni. Însă calea noastră e alta decât a monahilor. Călugăria e o vocaţie, şi ea presupune o relaţie de iubire tot mai intensă cu Dumnezeu, o aflare a Sa în inima ta.
Mântuirea în lume, însă, e mai degrabă o aflare a lui Hristos în celălalt; iar asta se poate întâmpla în familie (jertfă din iubire pentru soţ(ie) şi copii) sau în binefacerile faţă de cei care au nevoie de tine, de darurile cu care te-a înzestrat Dumnezeu. Prin nevoile celorlalţi ne cheamă Domnul către Sine şi numai dacă ne vom astupa urechile ne vom pierde mântuirea.

[lorena29]

În prealabil postat de PetruD

Asta mai e inca o problema, dar nu vreau tocmai acum sa deschid subiectul... totusi, tre s-o spun... cand ma gandesc ca si monahilor le e atat de greu sa se mantuiasca, uneori ma intreb daca noi mirenii care traim in lume are sens sa speram... si apoi ma gandesc ca nu trebuie sa imi pierd speranta ... iar apoi ma gandesc ca s-ar putea sa am sperante desarte ... apoi iar ma gandesc ca nu trebuie sa imi pierd speranta, si ma intristez, ma intristez... pana ma linistesc. Si apoi o iau de la capat...

Isus a spus: La oameni este cu neputinta, insa la Dumnezeu, toate sunt cu putinta! Nu este minunat?

,,Pe zi ce trece se înmulțesc „hristoșii” mincinoșii, se înmulțesc și hulele lor și prozelitismul în rândul oamenilor naivi sau puțin cunoscători ai dreptei credințe. În Biblie stă scris faptul că vor veni „hristoși” mincinoși îmbrăcați în piei de oaie care vor încerca să păcălească pe cei neștiutori. Interesant este de perceput termenul „vor veni” - deci nu sunt dintre cei ce au fost dintru început.

Apartenența la Biserica dintru început este un criteriu definitoriu cu privire la categorisirea unei Biserici Adevărate. Am fi curioși să știm cum își pot dovedi această apartenență toate acele „biserici” așa zis creștine.Avem astăzi în jur de 30.000 de secte care afirmă sus și tare că sunt posesorii adevărului, au dreapta credință și numai în sânul lor omul se poate mântui. Dacă nu au fost dintru început înseamnă că sunt dintre aceia care „vor veni”.După teoriile lor lumea ortodoxa nu s-au mântuit 1500 de ani deoarece se bizuie și pe Sfânta Tradiție alături de Sfânta Scriptură (Biblia), botează copii de mici, s-au închinat la icoane, au cinstit pe Maica Domnului, pe Sfinți și Sfânta Cruce, au preoți, episcopi și diaconi."

În prealabil postat de Raoul

Frate drag,avem si unele "reguli" pana la urma. Adica oricat de "apropiat" ai fi de Dumnezreu,fara botez(ul) ortodox,fara spovedanie etc. nu putem intra in Imparatia Lui. Mai ales daca ni s-a spus si am auzit de toate astea...

Păi asta înseamnă a fi în Biserică. Ştiu că pe Hristos îl pot cunoaşte, nemijlocit, în Biserică, prin credinţă, rugăciune şi Sfintele Taine. Cât priveşte botezul, numai Dumnezeu ştie dacă acceptă sau nu botezul unui creştin ne-ortodox. Căci botezul e naştere din Duh Sfânt şi din apă, iar Duhul nu poate fi ţinut de nimeni.
Eu păstrez speranţa că şi ceilalţi creştini sunt născuţi din nou de la Duhul Sfânt. Însă nu vreau să dau naştere la o nouă, lungă discuţie pe tema asta.

[penticostalul]

Vorbind despre catolici, protestanti sau ortodocsi, in general credinciosii cred ca ei si cu ai lor fac parte din adevarata biserica si se vor mantui. Iar ceilalti...

Hm, „ceilalti”?

Cand e vorba de „ceilalti” opiniile credinciosilor (chiar daca fac parte din aceeasi confesiune) sunt impartite:

1. - „Ceilalti vor merge in Iad. Chiar daca au toata Doctrina si Canoanele si Tainele Bisericesti la fel ca noi vor merge in iad pentru ca nu tin... calendarul corect. Sau alte chestii la fel de importante. Si degeaba tot paharul este plin cu apa curata si limpede ca cristalul daca in el e o picatura de otrava. Tot mori, nu?
2. - „Ceilalti nu stim unde merg”. Stim ca daca noi vom fi seriosi in credinta si in traire vom ajunge acolo dar cu ceilalti doar Dumnezeu stie ce se va intampla.
3.1. - „Ceilalti vor merge in Rai.” Dar si in Rai sunt multe locasuri dupa cum bine stiti. Asa ca noi si ai nostri vom sta in Rai mai aproape de scena. La categoria VIP. Undeva, mai in spate si la balcoane, vor sta si „ceilalti”. „Ceilalti vor sta si ei pe categorii: cei care aici pe pamant sunt mai apropiati de noi si in ceruri vor sta mai in spate, e drept, dar mai in spate mai in fata.
3.2. - „Ceilalti vor merge si ei in Rai.” S-ar putea chiar sa mearga inaintea noastra. Ar fi indicat sa luam bine aminte la pocainta si trairea noastra ca sunt unii dintre „ceilalti” care ne depasesc deja.

Ceea ce credem despre ceilalti mai mult ne defineste pe noi decat stabileste unde merg ei.

Parerea mea:
1. Nu stie nici un om daca semenul lui face parte din Biserica sau nu.
2. Nu stie nici un om daca semenul lui se mantuieste sau nu.
3. Nu stie nici un om cine apartine lui Dumnezeu si cine nu.
Dupa cum glasuieste Sfantul Apostol: Dar temelia cea tare a lui Dumnezeu stă neclintită, având pecetea aceasta: „Cunoscut-a Domnul pe cei ce sunt ai Săi”; şi „să se depărteze de la nedreptate oricine cheamă numele Domnului”.2 Timotei 2:19

P.S. Catalin stiu deja ca sunt un ecumenist ticalos, nu e cazul sa mi-o mai repeti. Imi asum de buna voie statutul de (vechi)pocait, (prezent)sectar si (mai nou) ecumenist.