a te ruga pentru cineva care nu merita

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de zaharia_2009

Este bine sa prinzi pesti pt. aproapele nostru ca sa-l hranesti dar este mult mai potrivit sa il inveti pe EL sa prinda pesti . Daca el nu vrea aceasta , atunci nu mai este decit treaba lui . A ne ruga noi pt. el impotriva vointei lui nu se mai cheama ortodoxie . Chiar s-a discutat aceasta atitudine pe un thread paralel in ceea ce priveste ajutorul dat cui nu trebuie .

A ne ruga noi pentru el, chiar si impotriva vointei lui, este iubire de aproape la care am fost chemati. Rugaciunea pentru altul vine din iubire, mila, durere pentru aproapele.
Ca el nu vrea, e treaba lui, dar eu imi indeplinesc partea mea ce o datorez...parerea mea.
In plus, cum ajutorul dat cui nu trebuie? Suntem noi in masura sa stabilim cui trebuie dat si cui nu, cine merita si cine nu?

[anna21]

Ilinca, din cate stiu eu este permis sa te rogi pt necredinciosi ca sa se intoarca la ortodoxie.

Eu nu as putea sa citesc acatiste, paraclise de mila unui hulitor, de exemplu.
Nu stiu daca gresesc sau nu, dar nu as putea, stiind, de ex. ca ma rog Sfintei Maici a Domnului pentru cineva care a hulit-o. Mi se pare ca as necinsti-o si eu in acest fel.
Ma rog insa ei pt intoarcerea la credinta a altor persoane, dar nu mai mult.

Pentru ca nici nu ar avea alt folos, daca stai sa te gandesti, sa iasa omul din probleme, dar tot hulitor sa ramana.


Uneori Dumnezeu a interzis rugaciunea pentru anumiti oameni: Ieremia 7:16 "16. Tu însă nu te ruga pentru acest popor şi nu înălţa rugăciune şi cerere pentru dânşii, nici nu mijloci înaintea Mea, că nu te voi asculta."

Nu cred ca proorocul s-a gandit el sa faca "iubire de oameni" incalcand porunca.

Pe larg despre rugaciunea pt altii (am gasit de curand si eu cartea aceasta): Cuviosul Iosif de la Optina "despre rugaciunea crestinilor ortodocsi pentru cei neortodocsi". Exista (de descarcat) pe scribd.com, dar nu pot pune link acum..

[catalin2]

În prealabil postat de anna21

Pe larg despre rugaciunea pt altii (am gasit de curand si eu cartea aceasta): Cuviosul Iosif de la Optina "despre rugaciunea crestinilor ortodocsi pentru cei neortodocsi". Exista (de descarcat) pe scribd.com, dar nu pot pune link acum..

Multumim Anna, chiar ma interesa aceasta problema si nu stiam raspunsul exact. Am gasit cartea si am citit-o, are doar 20 de pagini si ceva, e scris tot ce trebuie sa stie cineva despre acest lucru.
Iata link-ul: http://ortodoxiesaumoarte1.files.wor...eortodocsi.pdf

[catalin2]

Asadar in cartea cuviosului Iosif de la Optina ni se spune ca Biserica se roaga pentru cei din afara ortodoxiei doar ca sa fie luminati sa vina la ortodoxie si doar pentru cei vii.
In particular ne putem ruga pentru cei din alte credinte si religii, chiar si pentru cei morti, dar cu grija si randuiala, spunand sa se faca Voia Domnului, altfel ne putem face pacate. Chiar si pentru sinucigasi ne putem ruga astfel.

Cuviosul ne da si un exemplu de rugaciune corecta: Te poţi ruga în felul următor, de pildă: „Ai milă, Doamne, de este cu putinţă, de sufletul robului tău (numele), plecat la cele veşnice rupt de Sfânta Ta Biserică Ortodoxă! Neştiute sunt judecăţile Tale. Numisocoti această rugăciune a mea drept păcat. Ci facă-se voia Ta cea Sfântă!”
Nu pentru mantuire, dar poate i se usureaza suferinta, asa cum se arata in intamplarea cu sfantul Macarie Egipteanul (e relatata si acolo).

La fel, pentru cei vii aflati in afara ortodoxiei,
"Aşadar, creştine ortodox, mirean sau preot al lui Dumnezeu, dacă în timpul vreunei slujbe bisericeşti ţi se trezeşte râvna să te rogi pentru un
oarecare Cari sau Eduard care-ţi este apropiat, atunci, în timpul rugăciunii „Tatăl nostru” suspină către Domnul pentru el şi spune: „Facă-se Sfânta Ta Voie întru El, o, Doamne!” şi limitează-te la această rugăciune. Fiindcă aşa te-a învăţat să te rogi însuşi Domnul. Şi să crezi că această rugăciune a ta
săvârşită în acest chip va fi de o mie de ori mai plăcută Domnului şi mai de folos sufletului tău decât toate pomenirile făcute în biserică."

In schimb pentru cei ortodocsi ne putem ruga pentru mantuire, si e si o obligatie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Ana-Maria N

A ne ruga noi pentru el, chiar si impotriva vointei lui, este iubire de aproape la care am fost chemati. Rugaciunea pentru altul vine din iubire, mila, durere pentru aproapele.
Ca el nu vrea, e treaba lui, dar eu imi indeplinesc partea mea ce o datorez...parerea mea.
In plus, cum ajutorul dat cui nu trebuie? Suntem noi in masura sa stabilim cui trebuie dat si cui nu, cine merita si cine nu?

Inteleg ca sunteti contrariata dar probabil ca daca veti continua sa lecturati si nu va veti limita doar la propriile inchipuiri , propriile cugete, propriile impresii, atunci veti mai vedea si alte pareri de ale sfintilor sau parintilor bisericii .
Eu va amintesc acum despre pilda deosebita rezultata din gestul sfintului Grigorie Dialogul care cu de la sine impresie si parere (probabil ca oarecum asemanatoare cu ale dvs) a cugetat sa se roage lui Hristos din ce in ce mai asiduu pt. mintuirea /ajutorul/isbavirea /iertarea /miluirea ,etc a imparatului Nerva Traian . Si atita s-a rugat pina ce intr-o nopte a avut revelatia in care i-a aparut Hristos si care i-a spus ca datorita lui imparatul s-a isbavit/s-a mintuit dar de acum in colo sa nu se mai roage nici o data pt. un necredincios/necrestin caci nu site ce presupune aceasta .

Aceasta intimplare banuiesc ca o stiati deoarece ea este trecuta in proloage ca si in vietile sfintilor , pe care sunt convins ca le lecturati zilnic , dupa calendar, eu doar am vrut doar sa v-o amintesc . Adica eu doar v-am pus un ,,semn de circulatie", de atentionare, pe drumul dvs. Dar ca voiti sa il respectati sau sa il ignorati... face parte din comportamentul conducatorilor auto ... intelegeti desigur ce voiesc sa spun !

Cu scop tot informativ va spun (fara a va mai si argumenta deoarece ar trebui sa stam la povesti nopti intregi !) raspicat ca da, noi suntem in masura de a spune cine merita sau nu , deoarece faptele fiecarui mirean (a carui comportament este total diferit de a unui monah care se tainuieste mult in nevointele lui ) vorbesc despre cine este el . Daca va indoiti ca faptele cuiva ar purtea vorbi atunci sa stiti ca, parafrazindu-l pe Hristos, vor vorbi pietrele de pe drum despre acela !
V-am mai pus inca un ,,indicator de circulatie" pe drumul dvs. duhovnicesc .

De acum deja stiti multe lucruri . Dar este numai treaba dvs. ce veti crede sau ce vati face !

NB : recititi va rog cu luare aminte postarea de dinaintea dvs., a lui acvila 77. S-ar putea sa va fie de folos !
recititi-o si pe a annei21

[costel]

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

[Ana-Maria N]

În prealabil postat de costel

Spune un parinte ca atunci cand ii vine dorinta de a te ruga pentru cineva, inseamna ca Insusi Domnul voieste sa miluiasca acel suflet si asculta cu milostivire rugaciunile tale.

Sf Siluan, mai precis.

[Marius22]

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Marius22

Daca nu trebuie sa ne rugam pentru cineva pe motiv ca nu merita, atunci cel mai indreptatiti am fi sa nu ne rugam niciodata pentru noi insine.

Sunt eu in masura sa discern daca aproapele meu merita sau nu rugaciunea mea? Cunosc eu taina inimii sale? Ma indoiesc. Dar taina inimii mele o cunosc, macar in parte. Daca sunt sincer, voi recunoaste ca eu sunt primul care nu sunt vrednic de rugaciunile mele si ale celorlalti. Altfel, dam dovada de fariseism.

Cred ca Dumnezeu primeste rugaciunile celui ce-si vede micimea, atat pentru sine insusi, cat si pentru ceilalti. El nu cauta la meritele noastre, ci la adancul smereniei.

Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca profesorii de la scoala urmata au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca medicii care v-au tratat cind ati fost bolnav au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs,in masura sa discerneti daca seful dvs. de la serviciu este bun sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca sotia dvs. este o sotie buna sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca copiii dvs. sunt buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca guvernele tarii au fost bune sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca presedintii tarii au fost buni sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti daca salariul pe care il aveti este bun sau nu ? Va ajunge/satisface sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca un pom este bun dupa observarea roadelor sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o floare este frumos mirositoare si placuta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca o mincare este buna/placuta si va multumeste sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti de ce iarna nu este vara sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este stinga si care este dreapta sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti care este biserica ortodoxa si care baptista sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti despre credinta ortodoxa ca este singura buna si adevarat sau nu ?
Sunteti dvs. in masura sa discerneti ca marturisirea adevarului si implinirea dreptatii este o fapta buna sau nu ?
Sunteti dvs, in masura sa discerneti ca postul este o nevointa buna sau nu ?


Putem continua pina diseara cu aspecte similare, atit duhovnicesti cit si de alta natura !
Hristos a spus ca pomul dupa roade se cunoaste ... cel ce nu face roade se taie si se arunca in foc ... sa il asteptam numai pe Hristos sa ne spuna despre fiecare pom ? Si daca nu ne spune ? Sau poate ca ne-a lasat aceasta invatatura dar noi intre timp am uitat-o sau din ,,smerenie" am ignorat-o !?!?
El ne-a invatat sa deosebim duhurile mai abitir decit oamenii ! Sau si pe aceasta am uitat-o ??
Ucenicii l-au intrebat de unde ii vor cunoaste pe profetii mincinosi care ar vorbi in numele Lui si El i-a invatat cum sa ii deosebeasca !
Nu intimplator am amintit pilda Sf. Grigorie Dialogul sau a pomului fara roade, a lupilor in piei de oaie ...s.a.m.d.
Este f. bine ca incercati sa gustati din smerenie dar sa aveti grija cum sorbiti deoarece va puteti si arde fiind foc . Parintele Paisie aghioritul chiar amintea despre ,,smerenia mindra"(cind nu mai stim sa deosebim nimic, cind nu ne mai atintim atentia critica asupara nici unui lucru, cind aparaent nu ne mai ispiteste nici un lucru, nici bun nici rau !) mai ales in cazul monahilor dar din aceasta gusta cu indestulul si mireanul !

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu mai puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

În prealabil postat de zaharia_2009

Sau probabil ca dvs. va aflati in cazul particular in care nu puteti toate acestea !
In acest caz , este numai treaba dvs !

Frate zaharia, cred ca nu ai citit destul de atent punctul de vedere a lui Marius22.