CEDO admite organizarea clericilor în sindicat.

[Diana3]

foarte bine ca CEDO a dat castig de cauza, BOR comite deja abuzuri peste abuzuri.

un astfel de abuz a fost si faptul ca, imediat dupa infiintarea acestei asociatii sau ce-o fi, preotii au fost mutati de la bisericile unde slujisera toata viata (daca tin bine minte, inclusiv parintele Mocanu, paroh la vestita biserica Madona Dudu din Craiova) si dusi cine stie pe unde, iar din lupta pentru putere din sanul bisericii au avut de suferit si credinciosii, care s-au vazut ramasi fara duhovnicii lor.

Rusine BOR !

[lore86]

În prealabil postat de Diana3

Rusine BOR !

sa nu mai ziceti asta niciodata!
Bisericii nu are de ce sa-i fie rusine.Ea e Mireasa lui Hristos! E sfanta! Din pacate, slujitorii ei, nu sunt pe masura.
eventual, rusine acelor care au provocat atata suparare in randul credinciosilor prin atitudine nepotrivita!

[AlinB]

Din pacate atunci cand se aduc acuzatii, este prea comuna confuzia intre BOR ca institutie pamanteasca si Biserica ortodoxa ca institutie duhovniceasca.

[Diana3]

Cand ma refer la BOR, ii vizez pe mai-marii bisericii, care ne cer noua bani pentru catedrala mantuirii neamului, in timp ce ei au soferi si circula in masini Audi A8 si Mercedes S Class (de la 90.000 euro bucata)... care au instituit mafia si mita pana si in biserica (daca nu stiati, un absolvent de Teologie, indiferent de media de absolvire sau de chemarea catre Dumnezeu, nu primeste parohie pana nu "cotizeaza" cu o masina, 10-20.000 euro, etc.)... si care, mai nou, nu respecta drepturile fundamentale ale omului, e nevoie de CEDO pentru a se face dreptate.

Deci reiau ideea, rusine slujitorilor BOR!

Preoții ar trebui să își ia crucea și să îi urmeze lui Hristos (ușor de zis, știu).
Cu nici un chip nu ar trebui ca din cauza abuzurilor(crunte de multe ori) făcute de episcopi nevrednici, ei să batjocorească sfințenia Bisericii prin acest sindicat.
Dumnezeu să aibă milă de ei că se încarcă cu păcate cumplite și de mine păcătosul că nu aș fi cu nimic mai breaz în locul lor, Amin!

[AlinB]

În prealabil postat de VladCat

Preoții ar trebui să își ia crucea și să îi urmeze lui Hristos (ușor de zis, știu).
Cu nici un chip nu ar trebui ca din cauza abuzurilor(crunte de multe ori) făcute de episcopi nevrednici, ei să batjocorească sfințenia Bisericii prin acest sindicat.
Dumnezeu să aibă milă de ei că se încarcă cu păcate cumplite și de mine păcătosul că nu aș fi cu nimic mai breaz în locul lor, Amin!

Vlad, nu sunt de acord cu ce spune Diana3 in intregime mai ales ca din mesajul ei se percepe o anumita generalizare, insa pe de alta parte cred ca omul trebuie sa stie sa se opuna in mod activ raului, mai ales daca vine din interiorul institutiei care o slujeste.

Uite cu catedrala de ex., majoritatea dintre noi nu au cracnit, si in loc sa se ridice cateva sute daca nu mii de Biserici prin care sute de mii de romani din toata tara ar putea sa vina la Dumnezeu, banii Bisericii se duc pe o constructie "de fitze" pentru cateva mii de bucuresteni sub acoperirea unei aberatii teologice numita pompos "Mantuirea Neamului".

Ok, nu ne place nu dam bani, dar se fac presiuni asupra preotilor, la o biserica unde am fost inainte de sf. anului trecut preotul a spus clar, ca a primit x chitantiere pentru contributii la catedrala cu ordin de sus ca trebuie umplute pana la sfarsitul anului, iar daca oamenii nu vin cu banii, va trebui sa bata el la usa lor si sa-i ceara.
Iar suma mina este de 10 RON/chitanta.

Asta in conditiile in care biserica respectiva nici macar nu avea curent electric instalat ci doar o improvizatie poate nu tocmai legala si care era sa se soldeze si cu un accident urat.

Si Sf. Ioan Gura de Aur a fost un exemplu de "gica contra" fata de abuzurile care veneau chiar din interiorul Bisericii si uite ca n-a ramas in istoria Bisericii ca un soi de Luther ci ca Sfant.

Deci opozitie se poate face, trebuie sa se faca, dar cu sfanta dreapta socotinta si fara a cadea in extreme care tot le-am vazut de cativa ani incoace.

Si daca vrem sa ne raportam la Hristos, cred ca stii ca si el a fost impotriva transformarii Bisericii in societate comerciala, care sa incurajeze si sa intretina mercantilismul si foamead de bani a unora.
Deci exemplu, exista.

Pentru ca pe langa Episcopi mai sunt si tot felul de secretari si oameni cu influenta care ei fac practic regulile pentru preotii de rand si se pare ca din pacate, de multe ori, nu exprima voia lui Dumnezeu ci ambitii personale pacatoase sau chiar fac jocul celor care sunt dusmani ai Bisericii.

Si te mai intreb inca o data, care crezi ca ar fi rolul acestui sindicat?
Crezi ca vor face preotii din el greve pentru mariri de salarii si concedii prelungite?
Eu nu cred.

Alin, Hristos a transformat Biserica de la nivelul lui Hristos, iar Ioan Gură de aur de la nivelul lui Ioan Gură de Aur. Sunt de acord că trebuie să te împotrivești răului indiferent de unde vine el (ierarhi ai Bisericii, conducători etc.), dar această împotrivire trebuie să fie în duhul Bisericii și să fie potrivită cu slujirea și mijloacele celui care se împotrivește. Hristos a rânduit prin apostoli Biserica în duhul ascultării și al ierarhiei duhovnicești. Sub nici o formă nu trebuie ca fiii Bisericii să se găsească luptători împotriva acestei ierarhii duhovnicești. Dacă episcopii s-ar găsi ei înșiși luptători împotriva dreptei credințe (ex: ar arunca cu anateme în preoții care nu îmbrățișează erezia ecumenistă) atunci situația ar fi complet diferită. Dar în cazul de față e vorba despre abuzuri care țin de bani. Preoții din parohii sărace de multe ori nu își primesc salariu dar în schimb li se cere să aducă episcopiei cutare sumă de bani lunar. Îmi imaginez cum ar fi să fiu preot și să fiu pus în situația de a îmi vedea nevasta și copiii muritori de foame din cauza abuzurilor care vin de sus. E cumplit. Probabil că aș avea căderi mult mai grave decât au ei acum. Totuși continui să mărturisesc că acest sindicat nu este o soluție, e o lepădare de cruce, iar preoții se găsesc luptători împotriva Bisericii(nu a ierarhilor), adică se găsesc luptători împotriva lui Hristos. Dumnezeu să aibă milă de noi toți!

[lore86]

În prealabil postat de Diana3

Cand ma refer la BOR, ii vizez pe mai-marii bisericii, care ne cer noua bani pentru catedrala mantuirii neamului, in timp ce ei au soferi si circula in masini Audi A8 si Mercedes S Class (de la 90.000 euro bucata)... care au instituit mafia si mita pana si in biserica (daca nu stiati, un absolvent de Teologie, indiferent de media de absolvire sau de chemarea catre Dumnezeu, nu primeste parohie pana nu "cotizeaza" cu o masina, 10-20.000 euro, etc.)... si care, mai nou, nu respecta drepturile fundamentale ale omului, e nevoie de CEDO pentru a se face dreptate.

Deci reiau ideea, rusine slujitorilor BOR!

DE aceea faceam sublinierea faceti o greseala grava: confundati Biserica cu slujitorii ei.
Din cauza acestei intelegeri limitate, aduceti o ofensa grava Bisericii.
Biserica e Mireasa lui Hristos!
Patriarhul Daniel nu este Biserica! el este doar un slujitor al Ei.
Nu puteti jigni o institutie divina pe motiv ca slujitori ei nu sunt asa cum trebuie.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de lore86

sa nu mai ziceti asta niciodata!
Bisericii nu are de ce sa-i fie rusine.Ea e Mireasa lui Hristos! E sfanta! Din pacate, slujitorii ei, nu sunt pe masura.
eventual, rusine acelor care au provocat atata suparare in randul credinciosilor prin atitudine nepotrivita!

Acum sora draga nu mai ai parerea ca toti preotii/corpul clerical reprezinta BOR precum sustineai pe firul in care ai facut polemica cu mine si in care te sesizam si te mustram ca nu preotii care fac exceptie reprezinta biserica ?
Chiar ma atentionai ca intentia mea este sa lovesc in biserica prin intermediul preotilor .
Acum vad ca ai exact parerea opusa .
Aparent , atitudinea dvs. este marcata de o minora contradictie dar de fapt realitatea este mult mai rusinoasa pt. dumneata .
Spuneai ca esti mai patimasa atunci cind vine vorba de BOR, numai ca adevarul este ca dumneata actionezi in virtutea sentimentelor si nu a obiectivitatii, a rationalitatii si a legilor specifice fiecarui domeniu de existenta a vietii .
Cred din ce in ce mai tare ca aveam dreptate in ceea ce constatam atunci ca observatie de pornire : m-am grabit cu consideratiile in ceea ce va priveste .

NB: cind voi reintra in topicul cu pricina am sa va si postez interventia ...pt. conformitate !

[horatiu.miron]

Biserica e o asociatie. In tara asta asocierea e libera. La fel de liberi sunt si membri unei asociatii in a se asocia intr-o asociatie mai mica. Ca nu e de acord asociatia mare, e alta poveste.

In final, e un joc al numerelor si al influentei. BOR incearca sa se foloseasca de influenta pe care o are asupra statului ca sa obtina un avantaj in lupta cu asociatiile mai mici, anume asa-zisele sindicate preotesti. Ramane de vazut cine va avea castig de cauza. Orice alta interpretare e partinitoare.