Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.02.2012, 09:34:05
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul

Catolicii vindeau, e drept indulgente, dar nu mantuirea
nu vindeau mantuirea, dar totusi, prin acele indulgente nu vindeau iertarea unor pacate?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.02.2012, 22:05:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
nu vindeau mantuirea, dar totusi, prin acele indulgente nu vindeau iertarea unor pacate?
Invatatura la baza era chiar f. Scripturistica:

"Dați încă milostenie din cele pe care le aveți, și iată, toate vă sunt curate (Luca 11, 41)"

"Dă milostenie din cele ce ai și de la nici un sărac să nu-ți întorci fața ta, și atunci nici de la tine nu se va întoarce fața lui Dumnezeu. Când ai mult, dă mai mult; dacă ai puțin, dă mai puțin, dar nu pregeta să faci milostenie. Și îți vei adăuga prin aceasta vistierie bogată pentru zile grele. Că milostenia izbăvește de la moarte și nu te lasă să te cobori în întuneric. În fața Celui Preaînalt, milostenia este dar bogat pentru toți cei ce o fac." (Tobit cap. 4, 7-11).

Problema erau tarifele (fixe?).
Si iertarea de (unele) pacate nu garanteaza mantuirea.
Care oricum, cred ca o aveau si gratis in definitiv.

Dar cel mai bine adresati chestiunea unui catolic, el v-ar lamuri detaliile.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.02.2012, 12:14:36
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Invatatura la baza era chiar f. Scripturistica:

"Dați încă milostenie din cele pe care le aveți, și iată, toate vă sunt curate (Luca 11, 41)"

Problema erau tarifele (fixe?).
Si iertarea de (unele) pacate nu garanteaza mantuirea.
Care oricum, cred ca o aveau si gratis in definitiv.
Indulgentele nu erau legate de milostenie neaparat si la ortodocsi e considerata o invatatura gresita, care oricum era legata de alte invataturi gresite ale catolicilor (Purgatoriu, etc.)
Aici am gasit o descriere succinta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Indulge...C8%99tinism%29
"n acțiunea Bisericii care, în calitate de distribuitoare a răscumpărării, împarte și aplică, prin autoritatea ei, tezaurul îndestulărilor aduse de Christos și de sfinți."
Asadar beneficiaza acela de faptele bune adunate de la toti sfintii. Cumpararea a fost eliminata de BC dupa Reforma, pana atunci se cumparau cateva fapte ale sfintilor ca sa se reduca sau stearga sederea in Purgatoriu. In BC s-a raspandit apoi o practica asemenatoare, cu purtarea unor obiecte care ar duce la mantuire, etc. Si la noi exista aceste talismane, de exemplu visul Maicii Domnului sau al picaturilor de sange ale lui Iisus, care citite de cateva ori asigura mantuire sau ferire de necazuri, etc. Diferenta e ca la noi acestea nu sunt oficiale, mai mult in traditia populara, de cele mai multe ori condamnate de Biserica.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.02.2012, 22:51:05
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
nu vindeau mantuirea, dar totusi, prin acele indulgente nu vindeau iertarea unor pacate?
Nu. De indulgențe nu pot beneficia decât cei iertați deja de păcate. Cei care nu sunt iertați de păcatele mari pe care le-au făcut, adică sunt morți sufletește, nu pot benficia decât de "Sacramentele pentru morți", care sunt următoarele două: Botezul și Pocăința.

Dar, dacă cineva moare fără păcate mari pe suflet, dar cu păcate mici de care nu s-a căit ori cu păcate mari, iertate prin spovadă, dar pentru care nu a făcut reparație prin canon, atunci, dacă moare, destinația lui este purgatoriul. Noi credem că nimeni nu intră în rai cu datorii neplătite, iar plata se poate face în viața aceasta, de exemplu prin indulgențe, ori în viața de după moarte, prin stagiul purgatorial.

Probabil că cea mai cunoscută indulgență este aceea numită "Portiuncula", cerută și obținută de Sf Francisc pentru cei săraci, care nu își puteau permite pelerinaje de anvergură în Țara Sfântă, la Roma sau la Santiago de Compostella. Catolicii care doresc să beneficieze de ea, spovediți și împărtășiți, merg în ziua de 2 August la Sf Liturghie în parohiile lor.

Condițiile de îndeplinire a indulgențelor sunt cuprinse în documentul Enchiridion Indulgentiarum, a cărui ediție tipică latină este aici. La sfârșitul Liturghiei duminicale, preoții amintesc periodic credincioșilor care sunt indulgențele pe care le pot obține în viitorul apropiat și care sunt condițiile pentru obținerea lor.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.02.2012, 08:17:36
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

dar astazi se mai practica acele indulgente in BC?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.02.2012, 11:46:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Profetule am inteles eu bine dumneata studiezi singur biblia fara a fi influentat de anumite doctrine ?
Daca da cate carti are biblia dumitale ? Cum privesti cele 14 carti care pentru neoprotestanti nu reprezinta scriptura ?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.02.2012, 11:53:52
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Profetule am inteles eu bine dumneata studiezi singur biblia fara a fi influentat de anumite doctrine ?
Daca da cate carti are biblia dumitale ? Cum privesti cele 14 carti care pentru neoprotestanti nu reprezinta scriptura ?
sigur, o sa va raspund: admit acele carti din Vechiul testament care sunt si in Tanah.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.02.2012, 12:26:08
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
sigur, o sa va raspund: admit acele carti din Vechiul testament care sunt si in Tanah.
Deci nu esti chiar de capul tau ci urmezi doctrina protestanta.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 06.02.2012, 12:29:00
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci nu esti chiar de capul tau ci urmezi doctrina protestanta.
asa crezi tu, insa in realitate nu-i suport pe neoprotestanti ca stiu cat de parsivi si mincinosi sunt! habar nu ai cate afaceri se fac in mediul neoprotestant, mi-e mila de amaratii aia care apartin de acele biserici la care cotizeaza cu bani grei, munciti cu sudoare ca sa beneficieze niste escroci!

in alta ordine de idei, sa nu uitam ce a spus Domnul Isus ca mantuirea vine de la iudei !
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat? lareine Secte si culte 812 25.03.2014 17:26:18
Atitudinea fata de atei anisoara Generalitati 7 07.11.2013 10:17:23
Atitudinea fata de homosexuali coralina Generalitati 218 14.08.2011 21:05:09
Despre atitudinea oamenilor fata de crestinism Mihai. Generalitati 15 09.03.2007 19:37:18