preotul caterisit

[Mihnea Dragomir]

Tainele săvârşite de oricare preot, chiar şi de unul caterisit, sunt valide. Reducerea la starea laicală este măsură canonică (disciplinară) a Bisericii, ca un medicament de care un bolnav are nevoie, ce are uneori gust amar.

Prin urmare, noi nu credem că există o "dez-hirotonie", tot aşa cum nu există o "dez-căsătorie" sau un "dez-botez". Deci pâinea şi vinul consacrate de un preot redus la starea laicală sunt cu adevărat Sfântul Trup şi Preacinstitul Sânge, care pot fi spre folos mântuitor credincioşilor ce nu ar avea cunoştinţă asupa adevăratului statut al săvârşitorului Tainei. La fel, cineva iertat pe patul de moarte prin gura unui astfel de preot redus la starea laicală este iertat şi Dumnezeu nu-i va aminti păcatele sale de care s-a pocăit.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tainele săvârşite de oricare preot, chiar şi de unul caterisit, sunt valide. Reducerea la starea laicală este măsură canonică (disciplinară) a Bisericii, ca un medicament de care un bolnav are nevoie, ce are uneori gust amar.

Aici nici eu nu stiu cum e in Biserica Ortodoxa, daca acela isi pierde harul sau nu. In cazul Botezului, de exemplu, acesta ramane valabil si daca acela trece la alt cult si revine la ortodoxie, nu i se mai poate repeta Botezul, se face cel mult Mirungerea.

[fallen]

Ca sa mai destind un pic atmosfera, preotul caterisit are probabil aceleasi drepturi sa slujeasca precum un politist dat afara sau plecat din sistem are dreptul sa dea amenzi si sa faca arestari. (cel mult, contra-cost sau in situati personale, poate sa-i dea cuiva o mama de bataie)
Asta nu inseamna ca un profesionist plecat dintr-un sistem devine automat dusmanul sistemului si isi pierde obligatoriu toate calitatile si "puterile" dobandite.
Daca a fost exclus "pe bune" atunci e foarte probabil sa fi gresit impotriva sistemului; daca insa a fost exclus pe nedrept sunt sanse foarte mari sa-si piarda credinta atat in sistemul respectiv cat si in ce inseamna el, din pacate.

[lore86]

În prealabil postat de catalin2

Aici nici eu nu stiu cum e in Biserica Ortodoxa, daca acela isi pierde harul sau nu. In cazul Botezului, de exemplu, acesta ramane valabil si daca acela trece la alt cult si revine la ortodoxie, nu i se mai poate repeta Botezul, se face cel mult Mirungerea.

Acelasi lucru e valabil si in BO. Preotului caterisit i se ridica dreptul de a sluji, nu i se ia insa si harul preotiei. Tainele raman valide.(la fel se intampla cu botezul, cununia- valabil ptr tainele care se adminstreaza o data-n viata). Daca i se ridica caterisirea, preotul nu se mai hirotoneste.
In schimb atunci cand un preot greseste, se departeaza de la el harul care ii da putere, ii face rugaciunea ascultata. De aceea rugaciunea unora trece ca fulgerul inaintea Domnului si indata e ascultata si a altora ramane fara raspuns.(dar indiferent de starea morala a preotului sfintele taine sunt valide).
Deci preotul caterisit care indrazneste sa slujeasca, pierde harul mantuitor ca unul care se afla in neascultare fata de Biserica.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de lore86

Acelasi lucru e valabil si in BO. Preotului caterisit i se ridica dreptul de a sluji, nu i se ia insa si harul preotiei. Tainele raman valide.

(...)

In schimb atunci cand un preot greseste, se departeaza de la el harul care ii da putere, ii face rugaciunea ascultata. De aceea rugaciunea unora trece ca fulgerul inaintea Domnului si indata e ascultata si a altora ramane fara raspuns.(dar indiferent de starea morala a preotului sfintele taine sunt valide).

Distincţia este importantă. Mai multă precizie câştigăm dacă aplicăm terminologia scolastică: eficienţa Sfintelor Sacramente este "ex opere operato", adică din însăşi lucrarea lucrată, cu alte cuvinte este independentă de starea de har sau starea căzută a preotului, după cum Biserica Catolică a clarificat în urmă cu 17 secole, cu ocazia controversei donatiste.

Dimpotrivă, eficienţa Sacramentaliilor (Ierurgiilor) este "ex opere operantis", adică din lucrarea care lucrează. Cu alte cuvinte, contează starea sufletească a celui care o face şi rezultatul nu este acelaşi.

Şi ce importanţă practică au aceste complicate distincţii pentru noi ? Au, fiindcă rezultatul unei Sf Taine, spre exemplu al Euharistiei, săvârşite de un preot păcătos este acelaşi cu cel săvârşit de un preot virtuos. Dimpotrivă, orinde este vorba de Ierurgii, precum rugăciuni speciale, binecuvântări, sfinţiri de obiecte, exorcisme, chemări de ploaie şi altele de acest fel, starea sufletească a preotului săvârşitor contează mult.

[fallen]

Martin Luther a fost un preot caterisit. Si care, urmare a acestui fapt, si-a facut biserica lui, care a devenit chiar mare, in decursul timpului. Si ca el au fost multi altii, din pacate. Zic din pacate pentru ca nu mi se pare un lucru bun ca sunt atatea mii si mii de secte si bisericute. E bine ca oamenii sa aiba opinii diferite in alte domenii - muzica, arta, politica, etc., dar nu si privinta moralei, pana la urma.

[fallen]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Distincţia este importantă. Mai multă precizie câştigăm dacă aplicăm terminologia scolastică: eficienţa Sfintelor Sacramente este "ex opere operato", adică din însăşi lucrarea lucrată, cu alte cuvinte este independentă de starea de har sau starea căzută a preotului, după cum Biserica Catolică a clarificat în urmă cu 17 secole, cu ocazia controversei donatiste.

Dimpotrivă, eficienţa Sacramentaliilor (Ierurgiilor) este "ex opere operantis", adică din lucrarea care lucrează. Cu alte cuvinte, contează starea sufletească a celui care o face şi rezultatul nu este acelaşi.

Şi ce importanţă practică au aceste complicate distincţii pentru noi ? Au, fiindcă rezultatul unei Sf Taine, spre exemplu al Euharistiei, săvârşite de un preot păcătos este acelaşi cu cel săvârşit de un preot virtuos. Dimpotrivă, orinde este vorba de Ierurgii, precum rugăciuni speciale, binecuvântări, sfinţiri de obiecte, exorcisme, chemări de ploaie şi altele de acest fel, starea sufletească a preotului săvârşitor contează mult.

Uite de-asta nu trebuie sa lasam totul in seama preotului. Am lasat un acatist sau un pomelnic la biserica si plecam in treaba noastra, ca-si face popa treaba, doar i-am lasat si lui 5 lei...Acum pe bune, chiar daca e de buna credinta, si-si face treaba, ce treaba are el cu Gigel care-si cauta de lucru si cu Ion si Maria cu neamul lor cel adormit? Poate nu nici i-a cunoscut in viata lui... alta e situatia insa cand ii cunoaste sau i-a cunoscut. Ceea ce vreau a spun e ca e necesara si participarea noastra efectiva si activa la sfintele slujbe, pana la urma noi suntem cei care ne rugam pentru ceva sau pentru cineva, e drept, prin intermediul preotului, dar pentru asta trebuie sa avem o interactiune cu el. Si nu in ultimul rand, trebuie sa avem credinta. Eu am intrebat odata preotul a cui rugaciune are mai multa putere, a lui sau a mea, si mi-a raspuns ca a celui care are mai multa credinta.