Colegul Scotland The Brave

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

P. S. Scotland The Brave nu este penticostal, ci reformat.
P S 2. Am cunoscut personal creştini neortodocşi, care sunt sigură că mi-o vor lua cu muult înainte în Rai!

Am citat doar atat desi mesajul din care am citat il consider cel putin 80% viciat.

Insa cred ca afirmatia de mai sus va expune cel mai mult viciul de gandire.

In primul rand, ca va considerati demna de Rai, in al doilea rand, ca ii ingramaditi si pe altii acolo, substitudinu-va judecatii lui Dumnezeu.

Modelul de mantuire al ortodoxului ar treui sa fie sfantul iar ortodoxia (dreapta credinta) este o trasatura fundamentala a lui, ori dvs. vad ca v-ati facut sfinti din oameni care pe langa ca nu sunt sfinti nu sunt nici ortodocsi.

Ceea ce inseamna ca simpatia pentru caile ratacite ale altora deriva din ratacirea pe care dvs. insiva o aveti.

Si simt nevoia sa afirm ca desi mr. Scotty este un om la superlativ, credinta pe care momentan o impartaseste tine de un infantilism spiritual si nu, nu este mantuitoare asa cum nici samanismul nu este mantuitor - ceea ce nu exclude totusi ca un saman om-la-superlativ sa se mantuiasca.

Toata admiratia pentru oamenii-oameni, dar ea nu se extinde si asupra a ceea ce e gresit la ei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

si nu, nu este mantuitoare asa cum nici samanismul nu este mantuitor

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

Reise din prima parte a mesajului din care l-am citat, dezaprobarea fata de termenul de "erezie" - ceea ce si este de fapt.
Frecventa - e o chestiune interpretabila, personal l-am invitat de mai multe ori la a discuta anumite detalii si oarecum s-a eschivat la momentul respectiv iar eu n-am avut timp sa urmaresc toate postarile lui sa vad daca problemele au fost discutate pana la urma.

Sensibilitatea fata de naivitatile altora, intr-un astfel de caz, aduce mai mult paguba decat castig.

Oricum, cred ca Mr. Scotty nu a venit pentru a-si disputa doctrina, ci s-ar fi bucurat probabil sa gaseasca o atitudine mai ecumenista, in sensul pagubos pentru ambele parti, desi la prima vedere e lapte si miere.

Probabil acelasi lucru l-ati asteptat si dvs. la fel domnule Mihnea pentru care la fel am un respect deosebit desi fara doar si poate acest aspect a fost obturat de disputele de idei.

Sa fim insa realisti, cei care sunt deasuprea noastra si carora le suntem datori cu ascultare din prisma alegerilor pe care le-am facut, au trasat aceste linii si nu sunt in nici un fel conciliabile.

Ca oameni, putem fara doar si poate fi prieteni, toata simpatia pentru eforturile dvs. sprituale si nu numai dar ecumenism pagubos ...

De ce pagubos?

Pentru ca pe ceilalti ii lasa sa creada ca ceea ce fac e bun (desi nu e) iar la randul nostru lasam sa se inteleaga ca ceea ce facem noi ar fi gresit sau macar defectuos, incomplet, cu o doza de ignoranta fata de "crestinismul" celuilalt, etc.

Rezultatul?
Nici pe celalalt nu-l ajutam la mantuire si pe fratele nostru il impingem in relativism, indoiala, ratacire.

[laurastifter]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar unde a spus dna laurastifter despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare ?

Evident că n-am afirmat nicăieri despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare. Mi-am exprimat doar admiraţia şi respectul profund faţă de mai mulţi creştini de alte confesiuni (câţiva catolici şi evanghelici, pe care am bucuria să-i cunosc foarte bine), al căror devotament faţă de Dumnezeu şi faţă de semeni mă impresionează în mod deosebit şi mă ajută să mă orientez în viaţa spirituală. Şi nu am absolut deloc sentimentul că, încercând să recunosc ceea ce este pozitiv în ceilalţi, mi-aş trăda propria credinţă.
Dacă am cunoscut o creştină catolică, care îngrijeşte, cu o răbdare extraordinară, o bătrânică bolnavă (care nu-i este rudă), dacă mai ştiu că această creştină autentică Îl mărturiseşte pe Hristos, zi de zi, prin conduita ei morală, atunci ce mă împiedică să cer de la Dumnezeu puterea de a-i urma exemplul în viaţă?
Şi exemplele pot continua, pentru că Dumnezeu m-a ferit de ispita intoleranţei, dăruindu-mi bucuria de a întâlni persoane de alte confesiuni cu o credinţă în Hristos profundă şi indestructibilă. Dacă nu i-aş fi cunoscut pe acei creştini deosebiţi, care nu-mi împărtăşesc întru totul convingerile, dacă n-aş avea chiar în familie credincioşi de alte confesiuni, poate că aş fi gândit şi eu ca domnul Alin B. Nu ştiu... dar Îi mulţumesc Domnului că m-a învăţat, în mod practic, prin "împrejurările concrete ale vieţii" (cum s-ar exprima părintele Stăniloae), faptul că nu am dreptul să judec şi să-mi imaginez că aş putea pune hotar harului şi iubirii lui Dumnezeu.

Vă mulţumesc mult pentru susţinere, domnule Mihnea Dragomir! :)

Dumnezeu să fie cu dumneavoastră!

Cu deosebit respect,
Laura Stifter

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Evident că n-am afirmat nicăieri despre calvinism că ar fi o religie mântuitoare.

Intrebare cheie: puteti afirma si ca nu este?

Discutam doctrine si continuam sa ne intepam unii pe altii... Deloc crestineste. Omeneste, insa, este. Este omenesc ce facem noi pe-aici. Si e firesc. Sa fim iertati (si cred ca suntem deja, cata vreme nu ne putem lipsi unii de altii, in ciuda divergentelor, slava Domnului!!).

Pana una alta, nu a remarcat inca nimeni ca Scotland ... este aici, printre noi, pe forum? (!!!)

[laurastifter]

În prealabil postat de ioan cezar

Discutam doctrine si continuam sa ne intepam unii pe altii... Deloc crestineste. Omeneste, insa, este. Este omenesc ce facem noi pe-aici. Si e firesc. Sa fim iertati (si cred ca suntem deja, cata vreme nu ne putem lipsi unii de altii, in ciuda divergentelor, slava Domnului!!).

Pana una alta, nu a remarcat inca nimeni ca Scotland ... este aici, printre noi, pe forum? (!!!)

S-a reînscris pe forum Scotland? Ce user name are? :)

[Mihailc]

În prealabil postat de laurastifter

S-a reînscris pe forum Scotland? Ce user name are? :)

E printre noi, întrucât se discută despre el (nota bene, folosit ca pretext pentru nesfârșitele derapaje în discuții sterile despre cine se mântuie și cine nu).

[laurastifter]

În prealabil postat de AlinB

Intrebare cheie: puteti afirma si ca nu este?

Da, desigur.
Dar nu pot afirma că toţi aderenţii acelei credinţe vor pierde mântuirea, dacă nu vor deveni ortodocşi. De ce? Fiindcă, aşa cum aţi scris şi dvs, nu ne putem substitui judecăţii lui Dumnezeu. Ştiu sigur că doar Ortodoxia este mântuitoare, dar n-am de unde să ştiu dacă protestantul X, care L-a iubit şi L-a mărturisit întreaga lui viaţă pe Hristos, va ajunge în iad. Nu ştiu asta, fiindcă este foarte posibil ca X, râvnitor de a trăi creştinismul în duhul iubirii evanghelice, să fi găsit în parohia lui doar indiferenţă şi habotnicie, "încremenire în proiect", formalism şi fariseism. Şi mai este posibil ca X să fi fost un om simplu, lipsit de cunoştinţe teologice solide, sau să fi avut cunoştinţe teologice combinate cu alte ideologii în care a fost educat, sau să fi trăit orfan şi părăsit din copilărie, iar în parohia ortodoxă, în care a încercat să se integreze, să fi găsit aceeaşi indiferenţă revoltătoare şi să fi fost judecat de către ceilalţi pentru că n-a aprins câte 33 de lumânări pe lună. :) Este posibil ca, din aceste motive şi/sau din multe altele, personajul X să-L fi căutat cu înflăcărare pe Hristos, să fi visat o solidaritate creştină aidoma celei descrise de către Sfântul Luca în Faptele Apostolilor, dar, fiind lipsit de discernământ duhovnicesc şi de o educaţie creştină autentică, să fi fost atras de către protestanţi. Dumnezeu nu cred că judecă după grile (ai crezut o dogmă greşită, fiindcă trăiai în Africa şi n-ai cunoscut decât catolicismul? Mergi în iad!), ci după legea dreptăţii=iubirii Sale infinite.

Doamne ajută!

P. S. Să ştiţi că mie chiar îmi par constructive discuţiile în contradictoriu. :) Singura problemă a fost că - ştiţi dvs în care dintre mesaje - mi-aţi scris că am o gândire viciată, că sunt în rătăcire... deşi nu ştiţi exact nici ce cred, nici nu ne cunoaştem măcar. Totuşi, vă înţeleg, fiindcă reţin că şi mie mi s-a întâmplat, acum mai mult timp, să scriu pe un alt site creştin ceva ce am regretat ulterior. :)


O zi binecuvântată să aveţi!

[laurastifter]

Cât de frumos spunea părintele Rafail Noica. Încerc să citez din memorie: "noi ştim sigur unde este Ortodoxia, dar nu ştim unde nu este". :)

Hristos în mijlocul nostru!