Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi vedeţi, aici este problema! Unii au impresia că nu e suficient să întinzi mâna şi să iei Cadoul, mai trebuie să plăteşti şi tu ceva bani pentru el.

Un drumeţ cu o raniţă imensă în spinare făcea hipo-stopul. Opreşte o căruţă şi ţăranul îl invită sus pe capră, iar drumeţul nostru urcă păstrându-şi raniţa pe spate.
- Pune-ţi omule raniţa în căruţă, de ce te speteşti în continuare?!
- Păi vreau şi eu să-l ajut pe sărmanul cal cu ceva, nu vezi ce greu trage la deal?

depinde ce intelegeti prin a intinde mana, cine a spus ca trebuie sa dai ceva bani in schimb? am explicat intr-o alta postare cum vad eu 'cadoul'. nu e ceva ce mi se cuvine fara ca eu sa fac nimic si nu e vorba de ceva material. mantuirea pt dvs e ca si rugaciunea. ce rost are sa ne mai rugam Lui Dumnezeu pentru ca El oricum stie de ce avem noi nevoie.

[ecaterina7]

am urmarit cu mare atentie tot ce s-a discutat si pot trage o concluzie: cei din alte culte citeaza foarte mult din Biblie, nu au o parere proprie pe care sa o argumenteze logic cu propriile cuvinte pentru a se face intelesi de ceilalti si daca intra intr-o discutie din care nu pot iesi pentru ca nu isi mai pot argumenta 'parerile' incep sa ii acuze pe ortodocsi de rea vointa, ca-i judeca, etc... as vrea sa va intreb eu pe voi ce intelegeti prin erezie???????? cu siguranta ca nu veti raspunde, asa ati facut mereu, nu ati avut amabilitatea sa ne raspundeti la intrebarile care nu va avantajau, e normal nefiind fata in fata, dar nu e firesc.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ecaterina7

depinde ce intelegeti prin a intinde mana, cine a spus ca trebuie sa dai ceva bani in schimb? am explicat intr-o alta postare cum vad eu 'cadoul'. nu e ceva ce mi se cuvine fara ca eu sa fac nimic si nu e vorba de ceva material. mantuirea pt dvs e ca si rugaciunea. ce rost are sa ne mai rugam Lui Dumnezeu pentru ca El oricum stie de ce avem noi nevoie.

Iarăşi puneţi problema greşit. Nu am spus nimic de bani pentru mântuire, în ilustraţia folosită convenţional de noi era vorba de bani pentru cadou . Echivalentul ar fi faptele [bune] (care oricum suntem datori să le facem, dar nu pentru câştigarea mântuirii), "nevoinţele" şi asceza. Dacă cineva are impresia că ar putea câştiga mântuirea plătind cu această "monedă", se înşeală amarnic...
Mântuirea noastră a fost câştigată prin jertfa Domnului nostru Iisus Hristos, iar noi nu am contribuit cu nimic la aceasta.

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Iarăşi puneţi problema greşit. Nu am spus nimic de bani pentru mântuire, era vorba de bani pentru cadou în ilustraţia folosită convenţional de noi. Echivalentul ar fi faptele [bune] (care oricum suntem datori să le facem, dar nu pentru câştigarea mântuirii), "nevoinţele" şi asceza. Dacă cineva are impresia că ar putea câştiga mântuirea plătind cu această "monedă", se înşeală amarnic...

ba la bani v-ati referit, asa i-ati numit. peste tot in biblie spune ca trebuie sa facem fapte bune, sa ne cercetam aproapele la necaz (la bucurie il cerceteaza prietenii intresati), sa avem grija de batrani (am putea sa nu avem grija), sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. daca vedem pe cineva in necaz ii sarim in ajutor nu pentru a primi o rasplata si pentru ca asa trebuie sa ne dicteze inima noastra de crestin. si puteti sa priviti pana la urma si ca pe o obligatie, cele 10 porunci nu le respectati ca pe o obligatie sau sunteti desavarsit si le respectati din instinct?

asta face pana la urma diferenta intre dvs si ortodocsii practicanti si chiar si cei care nu merg duminica de duminica la biserica tot dau, in schimb dvs nu dati pentru ca nu TREBUIE si daca nu trebuie ce rost are sa va cheltuiti banii. cunosc 2 persoane ca dvs si stiu ce vorbesc, stiu ce vad.

si la intrebare tot nu mi-ati raspuns. ce inseamna EREZIA in conceptia dvs, inca astept raspuns, am mai adresat aceasta intrebare cu multe pagini in urma, dar niciunul nu are curajul sa raspunda pentru ca nu stiti ce sa raspundeti. veniti si ne dati citate din biblie si atat, sa stii biblia pe derost nu este o conditie pentru a intra in Rai.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ecaterina7

ba la bani v-ati referit, asa i-ati numit.

Îmi cer mii de scuze, am verificat acum şi într-adevăr am scris "Cadou" cu C mare, deci se poate înţelege că e vorba de Har/Dar şi nu de un simplu pacheţel. Deşi unii creştini au înţeles că şi mântuirea se poate cumpăra cu bani: vezi indulgenţele şi plata acatistelor (a fost chiar un scandal legat de aceasta pe portalul CreştinOrtodox). Eu mă gândeam de fapt la comparaţia Harului/Darului/Mântuirii cu cadourile făcute între noi. Cum s-ar simţi fiinţa iubită dacă ai scoate portofelul să-i plăteşti cadoul făcut cu atâta dragoste? Cam aşa cred că Se simte ofensat Dumnezeu când creştinul are impresia că poate plăti darul mântuirii prin asceză şi fapte bune.

În prealabil postat de ecaterina7

peste tot in biblie spune ca trebuie sa facem fapte bune, sa ne cercetam aproapele la necaz (la bucurie il cerceteaza prietenii intresati), sa avem grija de batrani (am putea sa nu avem grija), sa ne iubim aproapele ca pe noi insine. daca vedem pe cineva in necaz ii sarim in ajutor nu pentru a primi o rasplata si pentru ca asa trebuie sa ne dicteze inima noastra de crestin.

Vă aprob întrutotul.

În prealabil postat de ecaterina7

si puteti sa priviti pana la urma si ca pe o obligatie, cele 10 porunci nu le respectati ca pe o obligatie sau sunteti desavarsit si le respectati din instinct?

Nici nu-mi pot imagina un creştin care nu păzeşte cele 10 Porunci. Nu sunt nici desăvârşit, nici nu respect poruncile din "instinct", dar nu pot fi de acord că păzirea acestora ar putea plăti mântuirea noastră. Noi nu păzim poruncile pentru a fi mântuiţi , ci pentru că suntem mântuiţi. Este pur şi simplu răspunsul nostru la dragostea lui Dumnezeu, răspuns din iubire la iubire:

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de ecaterina7

asta face pana la urma diferenta intre dvs si ortodocsii practicanti si chiar si cei care nu merg duminica de duminica la biserica tot dau, in schimb dvs nu dati pentru ca nu TREBUIE si daca nu trebuie ce rost are sa va cheltuiti banii. cunosc 2 persoane ca dvs si stiu ce vorbesc, stiu ce vad.

Mă judecaţi fără să mă cunoaşteţi şi de fapt fără să-i cunoaşteţi pe adventişti. Pentru simpla dumneavoastră informare (nu ca o laudă), adventiştii pe lângă darurile de ajutorare la diverse proiecte sociale şi umanitare, dau şi 10% din tot câştigul lor.
Ontopic: nici acest lucru nu-l fac pentru a-şi plăti mântuirea.

În prealabil postat de ecaterina7

si la intrebare tot nu mi-ati raspuns. ce inseamna EREZIA in conceptia dvs, inca astept raspuns, am mai adresat aceasta intrebare cu multe pagini in urma, dar niciunul nu are curajul sa raspunda pentru ca nu stiti ce sa raspundeti. veniti si ne dati citate din biblie si atat

N-am remarcat ca această întrebare să-mi fie adresată direct mie, de aceea am lăsat pe alţii să răspundă. Bref, în concepţia mea, erezia este depărtarea de învăţătura Scripturii. Poate nu vă va satisface această tentativă de definiţie personală, dar aceasta este opinia mea pentru că mi-aţi cerut-o...
Ontopic: dacă este să vă dau citatul din Biblie "şi atât" trebuie să vă spun că "omul eretic" (Tit 3,10) de care ortodoxul este sfătuit să se depărteze, înseamnă altceva decât se crede în general în Biserica Ortodoxă. O simplă privire asupra contextului ne lămureşte că nu e vorba de omul de altă confesiune, ori de Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase, ci de creddinciosul (mai corect necredinciosul) din propria biserică.

În prealabil postat de ecaterina7

sa stii biblia pe derost nu este o conditie pentru a intra in Rai.

Desigur.
Ontopic: neoprotestanţii în general şi adventiştii în special nu consideră că-şi pot plăti mântuirea prin studiul Scripturii.

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Îmi cer mii de scuze, am verificat acum şi într-adevăr am scris "Cadou" cu C mare, deci se poate înţelege că e vorba de Har/Dar şi nu de un simplu pacheţel. Deşi unii creştini au înţeles că şi mântuirea se poate cumpăra cu bani: vezi indulgenţele şi plata acatistelor (a fost chiar un scandal legat de aceasta pe portalul CreştinOrtodox). Eu mă gândeam de fapt la comparaţia Harului/Darului/Mântuirii cu cadourile făcute între noi. Cum s-ar simţi fiinţa iubită dacă ai scoate portofelul să-i plăteşti cadoul făcut cu atâta dragoste? Cam aşa cred că Se simte ofensat Dumnezeu când creştinul are impresia că poate plăti darul mântuirii prin asceză şi fapte bune.

cum dati dvs 10% pentru taxele pe care le platiti, observ ca aveti o cota nu cat doriti, adica daca nu aveti e grav, asa dau eu la Sfanta Biserica, dar nu-i dau cu acatistul ci ii pun in cutia milei, daca nu am nu dau, daca vreau sa ajut nu ajut numai cum ajutati dvs pe cei din adunarea dvs, eu ajut pe oricine are nevoie de ajutor. dvs faceti cadouri unor persoane fara ca acestea sa le merite sau mai exact fara nicio ocazie? daca unul va injura dvs va duceti si-i cumparati o paine? va spun eu ca mai avem mult pana la a nu mai judeca pe ceilalti, de aceea numai Dumnezeu ne judeca sau ce rost mai are judecata, ce rost mai are iadul daca toata lumea primeste cadouri si e fericita in carciuma, dar mantuita? stiu ca nu credeti in viata dupa moarte, dar la judecata de apoi cine va fi judecat daca cei care au judecat nu?

În prealabil postat de osutafaraunu

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21 - versiunea Sinodală)

.

deci, ca o concluzie, cel ce pazeste poruncile va fi iubit de Dumnezeu, este o conditie, daca nu pazim poruncile si nu-l iubim pe Fiul Sau nu vom primi rasplata.

exact ce spuneam mai devreme, cum nu mai aveti argumente cum ne acuzati ca va judecam, eu imi cer scuze daca a parut asa, nu e vorba de judecata, pur si simplu mi-am sustinut parerea.

cunosc un adventist care ma judeca pentru faptul ca am ales sa tin post pe principiul ca nu conteaza ce bagi in gura ci ce scoti din gura, in schimb nu mananca, carne de porc, iar pe Maica Domnului o considera o femeie oarecare.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ecaterina7

cum dati dvs 10% pentru taxele pe care le platiti, observ ca aveti o cota nu cat doriti, adica daca nu aveti e grav

Cred că n-aţi înţeles principiul zecimii. Dacă îi spune zecime, înseamnă că e a zecea parte (1/10 sau 10%) deci "cota"- cum îi spuneţi e variabilă în funcţie de câştig. Dacă aveţi salariu de 1.000 RON, zecimea va fi 100 RON; iar dacă nu câştigaţi nimic 10% din 0, e tot 0... deci nu e "grav" deloc dacă nu ai şi nu dai...

În prealabil postat de ecaterina7

daca vreau sa ajut nu ajut numai cum ajutati dvs pe cei din adunarea dvs, eu ajut pe oricine are nevoie de ajutor.

V-am mai spus că nu mă cunoaşteţi şi nu cunoaşteţi nici sistemul dăruirii în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea, aşa că faceţi constatări gratuite şi fără temei.

În prealabil postat de ecaterina7

ce rost mai are iadul daca toata lumea primeste cadouri si e fericita in carciuma, dar mantuita?

Nu prea înţeleg ce-aţi vrut să spuneţi, dar mi-e greu să cred că cei din "cârciumă" au înţeles pe deplin Harul lui Dumnezeu, ori că-şi doresc cu adevărat mântuirea.

În prealabil postat de ecaterina7

stiu ca nu credeti in viata dupa moarte

Cred în viaţa de după moarte, dar nu cred în viaţa din timpul morţii.

În prealabil postat de ecaterina7

deci, ca o concluzie, cel ce pazeste poruncile va fi iubit de Dumnezeu, este o conditie

Concluzia versetului e puţin mai altfel: cine păzeşte poruncile demonstrează că-L iubeşte pe Iisus.
Cât priveşte iubirea lui Dumnezeu faţă de noi e mai mult necondiţionată: El îi iubeşte şi pe cei buni şi pe cei răi:

"Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea Lui faţă de noi prin aceea că, pentru noi, Hristos a murit când noi eram încă păcătoşi." (Rom.5,8 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de ecaterina7

daca nu pazim poruncile si nu-l iubim pe Fiul Sau nu vom primi rasplata.

Da, putem spune şi aşa. Această ne-păzire a poruncilor demonstrează faptul că noi nu am acceptat darul mântuirii şi nu am apreciat ce a făcut Hristos pentru noi.

În prealabil postat de ecaterina7

exact ce spuneam mai devreme, cum nu mai aveti argumente cum ne acuzati ca va judecam

Iar dumneavoastră mă acuzaţi că vă acuz că mă judecaţi, etc...Nu e mai bine să lăsăm judecata în seama lui Dumnezeu?

În prealabil postat de ecaterina7

eu imi cer scuze daca a parut asa

Da, aşa a părut şi vă accept scuzele.

În prealabil postat de ecaterina7

nu e vorba de judecata, pur si simplu mi-am sustinut parerea.

OK, puteţi să vă susţineţi părerea, însă dacă nu mă cunoaşteţi nu puteţi avea nicio părere despre mine şi despre cât dau şi cum dau şi dacă... dau...

În prealabil postat de ecaterina7

cunosc un adventist

Vă asigur că nu sunt eu acela...

[ecaterina7]

ati spus ca dati 10% la adunare, inafara adunarii inteleg ca nu dati...

eu cred ca orice om, bun sau rau, isi doreste sa ajunga in rai dupa ce moare, asa ca e bine sa nu-l judecam pe cel din carciuma ca vrea sau nu sa se mantuiasca, el poate are sansa sa se caiasca, sa se intoarca la Dumnezeu.

inteleg ca dvs nu incalcati niciodata poruncile pentru ca ati acceptat darul mantuirii? mandria este pacatul cel mai mare, iar din replicile ironice pe care mi le-ati dat eu asta vad, dar Dumnezeu stie mai bine sufletul omului. care este diferenta intre faptul ca eu dau 1 leu in cutia milei in Biserica si faptul ca dvs dati 10% din venituri la adunare, cu ce vi se pare ca eu sunt mai prejos? va spun eu care e diferenta. dvs dati 10% din venituri pentru ca daca dati mai putin se uita fratii stramb ei stiind ca aveti un venit mai mare, la noi in schimb nu trebuie sa dam socoteala nimanui, macar ca ne trece prin gand, dam cat ne da mana, cat ne permitem.

as vrea sa va intreb ce se intampla cu sufletul unei persoane care moare inainte sa primeasca botezul Domnului.

[ecaterina7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vă asigur că nu sunt eu acela...

si atunci ce i-a folosit ca a parasit credinta unde Dumnezeu a randuit sa fie? de ce parasesc oamenii ortodoxia? pentru ca este 'invechita' pentru ca e greu sa tii post, e greu sa dai fara sa ceri ceva in schimb, e greu sa faci o pomenire pentru aproapele dupa ce acesta nu mai este, sa mergi la cimitir sa-i aprinzi o lumanare, e prea josnic sa saruti mana preotului si sa-i mai spui si 'sarut mana parinte', ce sa mai zicem de sfanta spovedanie, e mare rusine sa afle un alt om ce pacate avem mai ales ca noi nu ni le recunoastem pentru ca suntem mantuiti si pazim poruncile fara sa le incalcam. e mult mai simplu sa luam Sfanta Scriptura si sa o interpretam dupa bunul plac, sa luam numai ce ne convine, sa fim fatarnici.

cand intervine ironia si se incing spiritele prefer sa ma retrag pentru ca singurul care se bucura de toata aceasta disputa este dracu.

era vorba despre atitudinea ortodocsilor fata de alte culte si de fiecare data se ajunge prin a incerca cineva sa ne convinga ca nu credem in ce trebuie ca altfel de ce ati parasit ortodoxia daca nu o considerati ca fiind buna, mantuitoare.