Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de alexmatei

Mai ai nevoie doar de cateva Sfinte Taine, de viata in Hristos, si treci si matale la ortodoxie, asa, ca-n crestinismul primar.

"penticostalul" nu va trece niciodata la Ortodoxie, ca iubeste prea mult cosul de colecte, mai degraba vrea sa treceti voi la penticostalism ca sa va poata taxa!

[Mihai36]

penticostalilor trebuie vb maxim in felul in care Pavel s-a adresat romanilor -deci cu diplomatie si respect.
asta daca vrei sa fii ortodox cu-adevarat.
iar relatiile diplomatice se construiesc cu greu asa incit ar trebui construite de specialisti in diplomatie -reprezentanti de seama- fara sa se urmareasca un rezultat peste noaptre si in baza cunaosterii realitatilor percepute haric nu doar mental.

[alexmatei]

În prealabil postat de Mihai36

penticostalilor trebuie vb maxim in felul in care Pavel s-a adresat romanilor -deci cu diplomatie si respect.
asta daca vrei sa fii ortodox cu-adevarat.
iar relatiile diplomatice se construiesc cu greu asa incit ar trebui construite de specialisti in diplomatie -reprezentanti de seama- fara sa se urmareasca un rezultat peste noaptre si in baza cunaosterii realitatilor percepute haric nu doar mental.

Iti voi urmari postarile cu interes... Da-mi si mie un mail, poate tinem legatura. Ma intereseaza ce ti se pare tie interesant. Practic, fie imi descopera noi aspecte ale crestinismului-ortodox pe care vreau sa le cercetez, fie ma ajuta sa-l descopar dintr-o alta perspectiva.

[Mihai36]

pina la urma nu ai cum sa te apropii de protestanti daca iei apararea catolicilor, papalitaii , Inchizitiei si interdictiei de a studia scriptura in limba materna.
ortodoxia trebuie sa isi rezolve mai intii problema papalitatii daca doreste unitatea bisericii primare
iar protestantii nu se vor raporta niciodata la ortodoxie caci nu s-au nascut din ea.
iar ei daca sint multumiti cu ceea ce le da Dumnezeu nu au motive sa plece in alta biserica.
nu este imposibil de obtinut unitatea initiala insa trebuie scoase si divulgate o serie de taine si revelatii calugaresti tainuite, taine pe care bisericile nu sint inca dispuse sa le proclame cu curaj.


pentru colega -ce garantie am ca Dumitru Staniloaie este un prooroc care cunoaste cum trebuie si care a divulgat mai mult decit pot mirenii purta?

nu e suficienta invatatura unei scoli fie ea si teologica daca nu simti unele realitati cu inima si cu duhul, daca nu ai si revelatie, daca inca scriptura mai are taine.

Daniel spune ca "multi vor citi si nu vor intelege"
deasemenea ca "in acele zile oamenii vor citi si cunaosterea va spori."

el se refera strict la proorocirile sale- lucruri care sint oarecum ascunse unei intelegeri depline dar ca odata cu desfasuarea evenimentelor profetite oamenii vor citi si vor recunoaste acele evenimente ca find tocmai cele scrise -eventual punindu-i intr-un context din care vor invata si mai multe..

inca Daniel nu e asa de greu de descifrat , Zaharia este insa mult mai greu daca stai sa te intrebi de ce vor porni toate popoarele impotriva Ierusalimului incit El se va stradui sa le piarda.
pina si Iuda va lupta impotriva Ierusalimului dar tot el va fi izbavit pimul ca sa nu se infierbinte mintea casei lui David. (inf cu un posibil dublu inteles)

unii prelati au presupus ca Zaharia 12 nu o sa mai aibe loc si poate nici despicarea muntelui Maslinilor in doua sau chiar ca urgia justitiara s-ar fi anulat asa incit "nu va fi nimic" si nu va fi nici razboi , "va fi pace".
-insa acest lucru seamana izbitor de mult cu Ieremia 23.

[penticostalul]

În prealabil postat de Profetul de carton

"penticostalul" nu va trece niciodata la Ortodoxie, ca iubeste prea mult cosul de colecte, mai degraba vrea sa treceti voi la penticostalism ca sa va poata taxa!

Observ ca te-am marcat pe viata, frate profet de carton...

Ti-am zic ca nu-ti mai scriu nimic, dar vazandu-te de saptamani intregi asa insistent si stiindu-te un batranel pensionar sarac dar integru, m-am induiosat. Uite, daca te milogesti asa, iti mai dau o sansa: ai voie sa pui o intrebare.
Cumpaneste-o bine. S-ar putea sa fie ultima.

Hai, te ascult, ce vrei tu de fapt?
Pune intrebarea!

[Profetul de carton]

"Cati bani ai dat/primit pentru ultima evanghelizare" - asta e intrebarea, fii cinstit si raspunde exact!

penticostalul nu are barbatia sa raspunda la aceasta intrebare, deoarece se stie vinovat, ca in BP totul se face pe bani.

[alexmatei]

Daca ai fi deschis vreodata vreo carte de istorie a crestinismului, ai fi vazut negru pe alb cel putin SAPTE elemente izbitor de evidente:

1. Crestinismul Ortodox este in intreaga sa istoria definitoriu impotriva romano-catolicismului care i-a cauzat numai belele si nenorociri. Povestea aia cu "biserici surori" este o chestie de diplomatie moderna (ar fi trebuit sa sti asta si sa faci diferenta asta daca tot te dai gnostic de profesie). Din sutele de exemple iti dau doar trei: Ferrara-Florenta (1430), uniatia, generalul Bukow, inchizitia, Luther (cu care noi ne-am fi unit daca serviciile de informatii catolice nu si-ar fi bagat coada), ororile dogmatice, pierderea invataturilor Sinoadelor Ecumenice primare. Si mai ales, Vicarius Christi, infailibilitate papala si harul creat, dogme care practic fac din crestinism... CAM ORICE ALTCEVA. DECI ACUM CHIAR IMI PERMIT SA-TI SPUN CA VORBESTI DIN BURTA SI IMAGINATIE PERSONALA.

2. Ortodoxia a rezolvat "problema papalitatii" si "problema unitatii": cine doreste crestinism sa lase ereziile. Este acum plin de crestinism-ortodox si in Italia si in SUA si in China. DECI, DIN NOU, DACA TOT VORBESTI DE ORTODOXIE, CITESTE-I ISTORIA SI INVATATURA INAINTE SA-TI DAI CU PAREREA.

3. PROTESTANTII S-AU NASCUT DIN NEVOIA DE ORTODOXIE (VEZI LUTHER), REVOLTATI PE CATOLICISM; NEOPROTESTANTII S-AU NASCUT DIN PROTESTANTISM, REVOLTATI PE PROTESTANTISM. ELEMENTAR ! AR FI TREBUIT SA STI ASTA.

4. REVELATII CALUGARESTI TAINUITE ?... AI EPUIZAT FILOCALIILE MAESTRE ?...

5. TAINE PE CARE BISERICILE NU SUNT DISPUSE SA LE PROCLAME CU CURAJ ?... AI EPUIZAT PE CELE SAPTE SFINTE TAINE, LE-AI ASIMILAT IN DUH PE TOATE, TE-AI RIDICAT DEASUPRA LUI HRISTOS CUMVA ? CE TAINA MAI MARE VREI DECAT TRUPUL SI SANGELE SAU, RESTAURAREA OMULUI IN IISUS HRISTOS ? VEZI FRATE, SA NU-L MANII PE DUMNEZEU... Este El "indelung-rabdator si mult-milostiv" dar si "sabia sa o a ascutit, sagetile sale celor ce ard le-a lucrat" (Psalmul 3)

6. STANILOAE PROOROCUL ?... (PUNE FRATE MANA PE CARTE...) NU SE INVATA TEOLOGIE DIN DOCUMENTARE ONLINE, DE FAPT, MAI NIMI NU SE INVATA DIN FILME SI DOCUMENTARE ONLINE.

7. ORTODOCSII IMPOTRIVA STUDIERII BIBLIEI IN LIMBA MATERNA ??? PAI NOI PANA SI CULTUL IL AVEM IN LIMBA MATERNA !!!


OBSERVATIE: CITEAZA-TI SURSELE !!!

DESPRE EXEGEZE VECHIULUI TESTAMENT NU VORBIM PE FORUM... SUNT SCRISE DOCTORATE INTREGI DOAR UN SINGUR VERSET DIN ZAHARIA... DE LINGVISTICA, NICI NU MAI SPUN.

DECI... LASA ORTODOXIA... SMINTESTI OAMENII MAI SLABI DECAT TINE... ITI ADUNI INUTIL OSANDA...

[Mihai36]

AM VRUT SA SPUN ALTEVA SI ai luat ca un atac la care trebuie rasp cu atac
am vrut sa ma refer la unele pozitii "ultraortodoxe" care cer protestantilor sa lase protestele si sa nu mai protesteze impotriva papalitatii nici legat de inchizitie nici legat de interdictia istorica de a citi biblia in limba materna a fostei papalitati -deci nu asa se vb cu protestantii luind apararea papalitatii
cunosc si episodul cu infiltrarea oamenilor papalitatii intre ortodosci si Luther
insa azi prea exista o pozitie de hula impotriva lor care nu e deloc constructiva -nu oficiala dar cumva semioficiala in care sint implicati in majoritate mireni.
-nu ar fi exclus ca unii nici sa nu fie ortodocsi ci catolici care fac pe ortodocsii si care au aceasta misiune sa aibe grija pe termen lung ca nu cumva protestantii sa se uneasca cu ortodocsii -nu ar fi exclus sa fie infiltrati si intre protestanti. (daca s-ar uni ar fi o grea lovitura de imagine pt. papalitate)

in rest poate nu am citit tot ce ai citit tu si nu am avut toare revelatiile tale dar am citit altele si mi s-au descoperit altele asa incit e normal sa avem poate viziuni diferite si unitati de masura diferite.

de ce imi ceri sa resping ceea ce mi s-a descoperit doar pt ca nu am aflat lucrurile in aceeasi ordine sau din surse identice? poate nu era necesara aceeasi ordine.
-scriptura ne invata ca trebuie sa dam crezare oamenilor cu masura iar proorocilor prin care vb Domnul fara masura , exemplul fiind Eclesiastul care a atins multe adevaruri dar doar pina la o anumita limita.
cei care sint duhovnici si care nu sint profeti cu daruri de cunoastere sint tot oameni , desigur pot fi intre ei si oameni cu darul deosebirii adevarului si al duhurilor insa acest dar trebuie demonstrat in prealabil si nu crezut pe cuvint.
ideal ar fi ca orice mirean sa aibe acest dar al duhului sfint
-unii il numesc "vocea Domnului".


Daca Vaticanul are biblioteci in care nu patrunde orice mirean si alte dosare secrete chiar si fata de preotii lor ceva similar au si bisericile ortodoxe.
exista carti vechi si groase cu multe explicati si revelatii dar sint strict de uz intern, mirenii nu au voie iar preotii nu au timp suficient sa le studieze si nici autoritatea de a le asuma in fata poporului pt ca ar depasi nivelul mediu al dogmei destinata lor.
insa aici nu acuz ortodoxia ci mai degraba papalitatea fiindca ea a reusit sa pastreze in conditii mai bune mult mai multe documente fara sa faca o selectie sau modificari pe text.

si in ele sint multe lucruri, detalii si descoperiri unele uluitoare pe care ai tendinta sa le crezi erezii sau falsuri daca nu le poti purta -puterea de a purta tine si de asteptari de o anumita forma.

eu fiind mirean evident ca in afara de cietva revelatii confirmate nu am avut acces la carti dar au avut altii care sint cunoscuti ai bibliotecarilor (mireni) precum si unii preoti cu care am stat de vb.

sa iti dau un exemplu de taina tinuta - cei doi martori ai lui Dumnezeu au propovaduit 3 ani si jumatate si au fost omoriti de boieri locali care erau cocotati in fruntea Bisericii locale din orasul Iraklyon -insula Creta in anul 1910 si dupa 3 zile au inviat moment cind s-a declansat un cutremut cu pietrederi de vieti omenesti. (Ai citit "Staretii despre vremurile din urma"?)
informatia e cunoscuta in toata Grecia de catre tot poporul precum si de catre multi preoti si calugari din afara ei.- daci se poate verifica usor.

la fel sint tainuite multe lucruri care arata o realitate diferita fata de cea care se vehiculeaza la suprafata insa si ea are rostul ei in economia finala a evenimentelor fiindca este vb de puterea de a purta lucruri cu precadere care vin abia in viitor si de necesitatea unor incercari planificate de catre Dumenzeu insusi prin care sa se faca inca o cernere necesara.

- majoritatea dintre taine vor fi scoase la lumina insa in acel moment find prea multe deodata vor pica amar la stomac fiindca nu pot fi digerate fara sa se renunte la unele explicatii care le-au tinut pina acum loc si cu care oamenii se identifica.
vor fi scoase dupa ncheierea celor 42 de luni de calcare in picioare a curtii exterioare in Ziua Revelatiei -numita alteori Semnul semilunii legat de Gog si Asiria-zi in care si taina lui Dumnezeu se va sfirsi -o anumita taina.

atunci se va vedea si de ce acei 144000 cinta cintari de neinteles fata de restul si de ce trebuia specificat asta neaparat.
atunci va ncepe marele necaz acela din care gloata se va alatura cetei celor 144000 desigur cu exceptia celor care au hulit pe Duhul Sfint si care nu pot purta mai mult.
in acel moment se va implini Zaharia 12 legat si de Iezechiel 38 si de multe altele.
-apoi va urma pustiirea locasului de catre hoardele Asiriei cu care va incepe razboiul , razboi care va dura doar pina la urgie , urgia celor 3 zile de intuneric din cauza intunecarii Soarelui si a Lunii vazuta rosie.
si imediat dupa va veni si Iisus cu numele cel nou care va fi adus in fata Celui vechi de zile care i va da autoritate religioasa si politica.

intre timp va avea loc si despicarea muntelui Maslinilor conf cu Zaharia 14.
-----------------------------
-legat de rezolvarea problemei cu catolicitatea ea trebuie finalizata prin redobindirea unitatii primare -evident prin convertirea catolicilor prin desfiintarea institutiei papale chiar din interiorul bisericii catolice.
nu-i lucru usor insa deja de acum pina la desfiintarea papaliatii nu mai e mult -se pare ca acel Petrus Romanus o va desfiinta dupa primele 5 minute iar in paralel va avea loc un sinod panortodox in care se vor lua decizii importante.

iarta-ma daca te-am suparat cu ceva

[alexmatei]

Nu e vorba de "atacuri". Nu m-am simtit atacat. E vorba ca te arunci nepregatit la prea multe si prea mari deodata in vreme ca daca ai lua lucrurile usurel, pe calea batatorita, ai primi tot ce vrei, si mult mai mult pe deasupra. Iti recomand scrierile Sfantului Ignatie Brianceaninov, "Experiente Ascetice", spre exemplu. Cai batatorite de sfinti, confirmate de Bibilie si intarite de Traditie; ortodoxa, desigur, nu trupurile de ceara de pe la Vatican. Eu asta sustin si pot argumenta oricand: TU NU STI CE-I ORTODOXIA DIN SURSELE EI PROPRII CI DIN CE AI CITIT IN ALTE PARTI ! AI INCEPUT TU SA DEDUCI CEVA DAR... E NEVOIE INTAI DE O SPOVEDANIE CURATA, SA SE LIBEREZE PUTERILE SUFLETULUI DE CAPCANELE INTELIGENTEI DEMONICE, E NEVOIE DE A INCEPE MISTICA SI ASCETICA DESPATIMIRII SI ABIA APOI... REVELATII PERSONALE (DACA VA MAI FI CAZUL).

[alexmatei]

Nu te-am atacat, departe de la mine gandul asta. Eu acum mai stau pe forum in pauzele de relaxare cu un proiect juridic la care lucrez, deci nu-s aici sa ma dau interesant.

Ti-am atras doar atentia ca ai muscat din poama cunoasterii fara sa fi de mana cu Dumnezeu si asculti soapte straine de glasul Bisericii, vezi postarea mea: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14617 legata de Facere

E treaba ta, dar asimilezi cunostinte legate intr-o logica ce departeaza de viata duhovniceasca si idolatrizeaza o cunoastere gnostica, opusa mesajului de ansamblu din Noul Testament si traditia Bisericii primare.

Inteleg ce spui tu, doar ti-am si zis, nu vorbesc din nestiinta, dar te informezi din surse compromise de care nici eu nu sunt strain.