Cum sa vorbim cu penticostalii ?

[Mihai36]

Eu cind spun carti cu revelatii si taine ma refer la cele din biblioteca Patriarhiei care sint in general exemplare unice si care nu se tiparesc ca sa le afle toti preotii.
ele acelea la care fac referire sint in general carti groase iar intre ale era una si mai groasa cam de 7 Kg dar s-a intimplat ca fostii bibliotecari au dato cu voia Domnului unor adventisti motiv pt care au fost caterisiti.

-acest lucru nu este neaparat rau din perspectiva accesului cit mai liber la Traditie si judecarea ei prin psrisma ochilor proprii.
-dealtfel exista si o profetie rusa care spune ca in vremurile din urma bisericile oficiale vor fi impotriva credintei in Fecioara dar Ea va fi aparata tocmai de cei care inainte nu credeau in ea , deasemenea ca marturie Ei ii vor sta toate icoanele Ei care fara exceptie vor face minuni.
(probabil niste minuni care sint mai degraba interioare sau contestabile, cumva mai greu vizibile)

in acea carte groasa intre multe revelatii milenare si seculare este si o mai lunga profetie adresata sinoadelor intregii crestinatati venita tot in 1910 de la Iisus si Maria numita "Dogma Adevarului"

versiunea ei a fost pastrata textual cel mai intact la catolici cu exceptia ultimei propozitii- care insa se regaseste inca in vesiunile ortodoxe.
-continutul si existenta ei este inca tainuita iar in dogma a fost ntrodus mult prea putin din amanuntele ei.
Iisus si Maria au transmis ca dezvaluirea ei va conduce la unificarea Bisericilor si la impacarea cu Dumnezeu insa daca ea nu va fi pastrata cei care se fac vinovati de acest lucru se vor afla sub blestem greu divin ,
alt amanunt este ca tainuirea ei este permisa insa doar pina la un anume moment, dupa care intra iar sub incidenta blestemului -moment in care ea trebuie propovaduita incepind cu mai marii lumi si pina la poporul de rind.

chestia e ca tu judeci facind presupuneri avind si un sablon ,si gresesti
de ex dupa acest sablon Saul fostul Pavel nu ar fi putut sa primesca nici o revelatie inainte de a se induhovnici si pregati teoretic in interiorul bisericii primare in care ar fi trebuit sa citeasca Filocaliile si alte texte insa el a avut o revelatia tocmai ca sa i se arate adevarul: "Saule de ce Ma prigonesti?"

Iisus insusi este o revelatie pentru ucenicii care nici nu stiau toti sa scrie si abia atunci erau invatati de catre Invatator.

Apoi alte revelatii secrete circula in unele manastiri din generatie in generatie unele de secole si impotriva carora uneori lupta chiar si stareti nu doar sinoade. Unde e porunca divina nu au putere sinoadele.
Iar aceste informatii nu le poti afla decit daca iti e dat sa ai acces la informatii.

nu sint penticostal desi am vizitat si adunari de-ale lor si as putea spune ca nu au atita nevoie de ortodoxie cum pare daca nu traiesti si nu cuosti lucrarile lui Dumnezeu dincolo de cazurile nefericite prezente cu precadere in occident, mai degraba penticostalismul occidental are nevoie de ortodoxie.
dar si ortodoxia are nevoie sa adopte botezul la virsta la care viata spirituala, induhovnicirea, sfintirea sa poata fi asumata si nazuita.

iar interdictia lui constituie piatra de hotar pe care nu o pot trece penticostalii tocmai pentru ca au simtit pe pielea lor beneficiile si schimbarile in bine din viata lor.

concluzia mea din cite mi sa dat sa aflu este ca unificarea religioasa nu este posibila si nici permisa pina cind informatiile tainuite nu sint revelate tuturor ,
tocmai de aceea Dumnezeu este impotriva sincretismului la nivelul dogmelor adica o abordare superficiala asa incit cu adevarat "Unificarea nu este lucrarea oamenilor ci lucrarea Duhului Sfint " asa cum suna o revelatie actuala ortodoxa.

-raspuns si revelatie care este dat celor care militeaza pentru un ecumenism sincretic.
iar daca este lucrarea Duhului Sfint atunci Duhul Sfint o va infaptui chiar si impotriva celor care nu doresc acest lucru.

[anita]

De ce doriti neaparat ca botezul sa se faca la maturitate ?
In epoca in care traim tinerii sunt foarte departe de credinta si botezul din frageda pruncie ii apara de cele rele ,ceea ce s-a constatat.
Si eu ,la cateva luni era sa mor dar am fost botezata in spital si mi-am revenit imediat.
D-voastra considerati botezul facut copiilor ca ceva rau sau vreti sa respectati asa zisa libertate a tinerilor de a se boteza la maturitate ?
Pe de alta parte insistati pe la porti cu brosuri ,incercand sa predicati Evanghelia cu de-a sila ,asta nu e o incalcare a libertatii ?
De curand am participat la un botez ,mi s-a parut cu adevarat miraculos ,tainic.
Iar copiii minunati ,cu adevarat un dar de la Dumnezeu.

[Mihai36]

În prealabil postat de anita

De ce doriti neaparat ca botezul sa se faca la maturitate ?
In epoca in care traim tinerii sunt foarte departe de credinta si botezul din frageda pruncie ii apara de cele rele ,ceea ce s-a constatat.
Si eu ,la cateva luni era sa mor dar am fost botezata in spital si mi-am revenit imediat.
D-voastra considerati botezul facut copiilor ca ceva rau sau vreti sa respectati asa zisa libertate a tinerilor de a se boteza la maturitate ?
Pe de alta parte insistati pe la porti cu brosuri ,incercand sa predicati Evanghelia cu de-a sila ,asta nu e o incalcare a libertatii ?
De curand am participat la un botez ,mi s-a parut cu adevarat miraculos ,tainic.
Iar copiii minunati ,cu adevarat un dar de la Dumnezeu.

Duhul sfint este ca o arma divina care nu se da oricui , ea este destinata sfintirii insa prin colaborare adica nazuinta si vointa, restul nu pot fi obligati, perlele nu se dau la porci.
E greu de spus cit ii apara botezul de cele rele asa incit sa fie o dovada a prezentei lui in orice situatie la orice virsta,
da botezul se poate acorda si cind esti mic insa daca parintii nu au har si o viata duhovniceasca de regula botezul nu este pastrat la copil , de aceea el mai trebuie inca odata cerut. -deci adevarul este undeva la mijloc.

Mai conteaza apoi si de copil, daca este dintre cei alesi sau nu , daca e credincios sau inca nu, conteaza mai ales daca e nazuitor, asta conteaza enorm chiar daca este necredincios inca , nazuiota spre devenire, spre cizelare a personalitatii.
trebuie sa fie un botez asumat personal nu de catre nas , cel mult de catre parinti caci ei sint mediul lui haric in care i se stabilizeaza si intareste si lui duhul in interior.
Duhul Sfint este ca o saminta care incolteste si treptat se face copac insa in faza incipienta este de multe ori prea firav ca o mica plantuta care are nevoie de ocrotire mai deosebita.

eu nu sint penticostal am mai spus , insa este adevarat ca daca parintii macar mama are botezul sfint acum in zilele de dupa redeschiderea harului va naste copii care au botezul inca din pintece.
acelasi lucru se intimpla si pe vreme apostolilor , noii nascuti nu mai erau botezati , mai cu seama inainte de inchiderea harului iar dupa inchiderea lui nici un mirean nu a mai primit cu adevarat botezul exceptie facind cei placuti lui Dumnezeu asemenea vechilor daruiti cu darul proorociei.

botezul apoi a fost prezent doar in cadrul hirotoniei.
de aceea toti calugarii sint la un moment dat hirotoniti.

exista un caz istoric-mult hulit de catre unii adventisti = in care un patriarh sau arhiereu a botezat la hirotonire un calugar doar in numele Fecioarei ,
a durat un timp pina cind calugaril sa se lase convins caci in acea vreme scriptic nu existau dovezi ca este posibil insa botezul a avut efect perceptibil interior asa incit si calugarul cu ocazia asta a aflat o taina.

[anita]

În prealabil postat de Mihai36

da botezul se poate acorda si cind esti mic insa daca parintii nu au har si o viata duhovniceasca de regula botezul nu este pastrat la copil , de aceea el mai trebuie inca odata cerut. -deci adevarul este undeva la mijloc.

uNde ati citit asta ,de unde stiti ?

În prealabil postat de Mihai36

acelasi lucru se intimpla si pe vreme apostolilor , noii nascuti nu mai erau botezati , mai cu seama inainte de inchiderea harului iar dupa inchiderea lui nici un mirean nu a mai primit cu adevarat botezul exceptie facind cei placuti lui Dumnezeu asemenea vechilor daruiti cu darul proorociei.

botezul apoi a fost prezent doar in cadrul hirotoniei.
de aceea toti calugarii sint la un moment dat hirotoniti.

exista un caz istoric-mult hulit de catre unii adventisti = in care un patriarh sau arhiereu a botezat la hirotonire un calugar doar in numele Fecioarei ,
a durat un timp pina cind calugaril sa se lase convins caci in acea vreme scriptic nu existau dovezi ca este posibil insa botezul a avut efect perceptibil interior asa incit si calugarul cu ocazia asta a aflat o taina.

In vremea apostolilor ,se botezau toti ,pt.ca nu erau botezati.
Sectele au venit cu inovatii ,au zis ca numai cei maturi se boteaza.
Pe vremea sf.Ioan Gura de Aur ,deja se vorbea de botezul celor mici.
D-voastra vorbiti despre har ,ca despre o interventie divina care se poate da oricui.
Nu este posibil asa ceva fara o curatenie sufleteasca deosebita ,deci spovedanie ,viata fara pacate ,fapte bune.

[Mihai36]

am citit si acel site inca de la primja ta postare si nu imi aduce nimic nou fata de ce stiam deja ,
apropos si aici in Constanta la adventisti la fel este teologizat pomul cunosterii -ca sursa de induhovnicire , ca ceva dinainte planificat de catre Dumnezeu.

insa atunci cind am vazut asta la ei stiam deja din alte surse
nu sint nici adventist, nici martor.
ceea ce pot sa mai spun despre adventisti este ca -cel putin aici in Constanta -la nivel de conducere se fac studi dincolo de aria adventista si exista revelatii chiar si personale , multe lucruri sint cunoscute insa nu toate pot fi introduse inca in invatatura, ele sint dar gradat ,cu asumare locala.

ah mi-am adus aminte de o revelatie egipteana din primele secole.
spune ca Fecioara in vremea Judecatii se va intoarce pe pamint si va calca cu pasul strazile Ierusalimului si toate locurile sfinte.

tu esti specalist in Martoii lui Yehova , eu nu sint decit in eschatologie si revelatii insa chiar daca stiu multe chiar si din afara ariei crestine nu le stiu totusi pe toate.

Revelatia legata de Fecioara ar putea avea legatura cu inca citeva revelatii
de ex cu trei revelatii din aria catolica
-una este cea a Sf Malachia legata de nr. papilor pina la sf papalitatii .
-a doua este in mesajul Fecioarei venit la Garabandal si care spune ca vor mai exista inca 3 papi insa ultimul nu este luat in calcul coform cu numaratoarea Sf Malachia.
-a treia spune ca "ultumul papa va fi femeie"-revelatie care deja circula in Franta.

Posibil ca acel "Petrus Romanus sa fie Feciaoara insasi
-papa despre care alte profetii spun ca va veni ca papa inainte de a muri actualul papa- si care dupa 5 minute va dizolva institutia papala.

mai sint si altele care ofera si alte amanunte contextuale referitoare la actualul papa si modul cum va declansa el aceasta schimbare fara voia lui -fortat cumva de imprejurari si de aflarea lui intro situatie care il acuza atot de mult incit o parte din cardinali alaturi de popor ii va retrage increderea fiind pus sub acuzare publica.
el va incerca sa fuga cu inca citi-va cardinali sustragind citeva manuscrise ca sa forteze o scindare insa nu va reusi decit pt putina vreme .
in acel interval va propune in taina o unificare cu Biserica rusa "ca sa scape de Marea Unire" insa va f refuzat de rusi.
Vaticanul ca locatie va fi parasit si de cei care vor ramine in urma insa vestea nu se va raspindi inainte ca un grup de fanatici musulmani care lupta impotriva Marii Uniri (probabil chemati si ei) sa declanseze o detonare a coltului unui perete spargind zidul gros nestind ca inauntru nu mai sint oameni.

[anita]

La ce ne folosesc toate aceste prorociri ? Unele din ele poate nu se vor implini intocmai ,stiut fiind ca Dumnezeu isi schimba planurile.
Daca suntem pacatosi si insistam in pacat aceste prorociri nu ne ajuta cu nimic , ele raman la nivel de senzational.
Sper ca nu v-am suparat cu ceva.
Doamne ajuta !

[lacrimi]

Intrebarea e daca aceste proorociri sunt sau nu de la Dumnezeu... Dupa proorocirile penticostalilor eu trebuie sa fiu "trecuta" la ei de vreo 2 ani... Si uite ca inca sunt aici, in Biserica lui Hristos, Slava Domnului!!!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de anita

La ce ne folosesc toate aceste prorociri ?

Proorociile penticostale folosesc la spectacol si nimic mai mult, pentru ca sunt in general foarte vagi sau nu se implinesc. Penticostalii se lauda ca au darul proorociei insa acest dar nu functioneaza.
Ati auzit vreodata prin mass-media sau prin alte mijloace, o profetie facuta de acest cult cu privire la lucruri importante pentru poporul roman, pentru oameni, in general? adica ceva care sa arate tuturor, fara dubiu, ca a fost degetul lui Dumnezeu, ceva ziditor care sa arunce o lumina pozitiva asupra acestei religii atat de mult hulite si pe buna dreptate. Dragii mei, penticostalii nu au niciun Duh Sfant, acolo nu e mana lui Dumnezeu, interesul lor este sa fure credinciosii altor biserici, ca sa le plateasca lor zeciuieli, taxa de cult, bani de colecte, bani de ajutorare, bani pentru evanghelizari etc.etc.
Stiti ca Pavel spunea ca darul proorociei este foarte bun si de dorit, fiind extrem de ziditor, mai ales pentru credinciosi dar si pentru necredinciosi care pot da slava Domnului daca li se face o descoperire prin Duhul. Acum, acesti penticostali care tot activeaza pe acest forum de ani buni, au venit vreodata cu ceva ziditor? Haideti sa fim sinceri! Se bat cu pumnul in piept ca ei au darurile Duhului Sfant, dar concret, aduc ceva ziditor??? Nuuu! nu vedeti ca vin doar cu vorbiri "lingusitoare" Romani 16:18
De exemplu "ucenicul" --- nu vedeti ce lingusitor este???

[Profetul de carton]

din memoriile unui fost penticostal:

Lucram mult, aveam rar zile liber. Am neglijat lucru cel mai important, se pare, pentru sefii din biserica: sa platesc cotizatia. Aveau dreptate! Nu am platit-o vreo 5 luni! Sotia mea nu mai lucra, sau a lucrat o perioada la un turc care nu i-a dat banii, incat pana la urma in 1998, mi-am cautat inca un servici. din pacate nu am rezistat decat o saptamana, pentru ca turele lucrate la CFR au fost inmultite brusc. Dar conducatorii nu m-au intrebat daca am probleme financiare! Facusem pacatul cel mai grav! Si am fost dat afara din biserica! Asta e! M-am certat cu pastorul Mihai Ilas in fata bisericii. El mi-a zis sa imi caut o grota sub poalele Tampei si sa imi fac o biserica acolo!
...
El m-a "iertat" si mi-a promis reintegrarea mea in biserica, daca achit restantele si voi da de acum incolo mai multi bani decat era prevazut la cotizatie, adica mai mult cei 30.000 de lei. Am acceptat prosteste. Am fost reinscris ca membru, dar am vazut ca nu m-a mai pus la amvon niciodata. Eram iertat, dar poate ca nu! Nu mai era nevoie de lucrarea mea pentru Christos, era nevoie de banii mei. Dupa trei luni dupa ce am asteptat un semn de la ei, nu le-am mai platit nimic! Iar am fost dat afara! Si azi sunt inca dat afara din biserica pentru ca nu am platit cotizatia. Si au trecut 13 ani! Credeti ca-i pasa? In fond daca lui nu-i pasa mie de ce ar trebui sa mai imi pese?

[Mihai36]

E o judecata necinstita pentru ca fie el preot fie acalugar el nu se imbraca nu se spala si nu se hraneste doar cu ceea ce iii ofera oamenii cu ocazia invitatiilor exceptionale ci are toate asigurate si casa si masa caldura etc dar de unde si de la cine?
deci tot oamenii platesc zeciuiala bisericii in intregime, plus statul aloca alte fonduri din taxe evident la care contrubuie si penticostalii si muslmanii etc ,
asa si pastorii trebuie sa fie platiti dar pe ei nui plateste statul ci se organizeaza intre ei in comunitate, daca unii intrec masura la fel are loc si la ortocsi si prin alte parti insa nu se poate generaliza
- in rest generalizarea nu ajuta si nu indreapta pe nimeni niciodata.

pina la urma daca ortodocsi au vreo responsabilitate legata de alte culte care nu sint desprinse din ortodoxie singura lor datorie este sa ii iubeasca si sa ii respecte si sa ii ajute intelepteste daca li se cere ajutorul.

legat de profetii si interpretari din imaginatie , peste tot exista astfel de falsuri
pentru ca multe lucruri se bat cap in cap ceea ce rezulta ca nu pot fi toate adevarate
de ce exista ele ? pentru ca oamenii sa invete din greseli si pentru ca nu pot purta adevarul in toata profunzimea lui cea revelada doar proorocilor autentici -adevar care nu este inca dezvaluit asa public pt toata gloata .

iar ceea ce spun adevaratii vazatori spun doar ca in scriptura cu precadere in VT exista adincimi care nu pot fi patrunse de marea majoritate insa ei nu le divulga.

din cauza diferentei de credinta fiecare intelege altceva ori nu prea intelege
acest lucru inseamna ca textul a fost intentionat facut asa ca sa nu inteleaga toata gloata ci doar sa creada ca le stie pe toate .