Miscarea Legionara

[glykys]

În prealabil postat de Daniel_7

Nu cred ca legionarismul a fost benefic pentru crestinism,pentru ortodoxie.

Atata doar ca a dat o gramada de sfinti marturisitori, ale caror moaste au ramas neputrezite, care izvorasc mir si care fac minuni. A fost o miscare de regenerare a crestinismului ortodox, dupa cum spune par. Iustin Parvu. Sa stii ca si par. Iustin, si Arsenie Papacioc, si par. Calciu, si par. Boca au fost legionari sau au avut simpatii legionare.

Daniel, cred ca ar trebui sa studiezi putin problema inainte de a face astfel de judecati de valoare.

Ii multumesc pe aceasta cale lui Arwein, care mi-a daruit anul trecut volumul "Marturisitorii din temnitele comuniste".

Cand voi avea timp mai mult, ar trebui sa postez din ea pe acest topic.

[Daniel_7]

În prealabil postat de glykys

Atata doar ca a dat o gramada de sfinti marturisitori, ale caror moaste au ramas neputrezite, care izvorasc mir si care fac minuni. A fost o miscare de regenerare a crestinismului ortodox, dupa cum spune par. Iustin Parvu. Sa stii ca si par. Iustin, si Arsenie Papacioc, si par. Calciu, si par. Boca au fost legionari sau au avut simpatii legionare.

Daniel, cred ca ar trebui sa studiezi putin problema inainte de a face astfel de judecati de valoare.

Ii multumesc pe aceasta cale lui Arwein, care mi-a daruit anul trecut volumul "Marturisitorii din temnitele comuniste".

Cand voi avea timp mai mult, ar trebui sa postez din ea pe acest topic.

Uitati care e problema,am studiat si eu situatia,si am ajuns la urmatoarea concluzie.Nu legionarismul a dat sfintii din inchisorile comuniste,ci Biserica,crestinismul,ortodoxia insasi.

Oamenii erau crestini si si'au marturisit credinta in Iisus Hristos.Un exemplu ,de om exemplar ,care nu a fost legionar ,este Mircea Vulcanescu,care a fost si el martir in temnita,si nu a fost legionar.

[catalin2]

De curand am citit articolul de pe wikipedia despre Zelea Codreanu. Se pare ca tatal lui era polonez, si si-a schimbat numele in Zelea. Mama era de origine germana, s-au convertit la ortodoxie odata cu copilul Corneliu. Corneliu Zelea a incercat sa isi construiasca apoi o descendenta romaneasca.
A studiat in Germania unde a participat la mitinguri hitleriste si a fost atras de aceasta doctrina, dar si de actiunile paramilitare ale acestora.
Asadar ideea miscarii legionare este copiata dupa miscarea hitlerista. Azi am vazut ca atunci cand s-a casatorit a avut coroane cu svastica mare pe frunte. Svastica e un simbol religios hindus, pagan si idolatru. Culmea e ca prima data a fost folosit de bolsevici pe bancnote si uniformele armatei, iar apoi preluat si de nazisti.
La noi a imbracat si o forma religioasa crestina, spre deosebire de nemti unde era mai mult combinata cu un fel de new-age si religia lor pagana antecrestina. Dar tot o miscare extremista, zelotista, a ramas.
Acum... multi care fac yoga sau alte pratici orientale devin apoi credinciosi, asta nu inseamna ca acestea ar fi bune. Poate a avut si parti bune aceasta miscare. Desi e asociata cu antisemitismul pana la moartea lui Codreanu nu a fost omorat niciun evreu si nici in timpul guvernarii legionare.
Antonescu era nationalist, el era impotriva tutuor celor ce nu erau romani.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de catalin2

De curand am citit articolul de pe wikipedia despre Zelea Codreanu. Se pare ca tatal lui era polonez, si si-a schimbat numele in Zelea. Mama era de origine germana, s-au convertit la ortodoxie odata cu copilul Corneliu. Corneliu Zelea a incercat sa isi construiasca apoi o descendenta romaneasca.
A studiat in Germania unde a participat la mitinguri hitleriste si a fost atras de aceasta doctrina, dar si de actiunile paramilitare ale acestora.
Asadar ideea miscarii legionare este copiata dupa miscarea hitlerista. Azi am vazut ca atunci cand s-a casatorit a avut coroane cu svastica mare pe frunte. Svastica e un simbol religios hindus, pagan si idolatru. Culmea e ca prima data a fost folosit de bolsevici pe bancnote si uniformele armatei, iar apoi preluat si de nazisti.
La noi a imbracat si o forma religioasa crestina, spre deosebire de nemti unde era mai mult combinata cu un fel de new-age si religia lor pagana antecrestina. Dar tot o miscare extremista, zelotista, a ramas.
Acum... multi care fac yoga sau alte pratici orientale devin apoi credinciosi, asta nu inseamna ca acestea ar fi bune. Poate a avut si parti bune aceasta miscare. Desi e asociata cu antisemitismul pana la moartea lui Codreanu nu a fost omorat niciun evreu si nici in timpul guvernarii legionare.
Antonescu era nationalist, el era impotriva tutuor celor ce nu erau romani.

Nu va pierdeti timpul cu prostii de genul wikipedia . Asta merge la mate, fizica, chimie , sudura , polizari, canalizare, vinete, cucurbitacee, stuparit, insecticide si ceasuri elvetiene .

Pt. a cunoaste istorie cititi carti de istorie scrise de autori seriosi si nepartinici sau de cei care au participat la istorie si au probitate morala. Altminteri veti innota in promiscuitate istorica fara macar sa stiti.

Este parerea mea . Dvs. nu este musai sa procedati cum va propun. Puteti alege orice cale.

[Lucian008]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu va pierdeti timpul cu prostii de genul wikipedia . Asta merge la mate, fizica, chimie , sudura , polizari, canalizare, vinete, cucurbitacee, stuparit, insecticide si ceasuri elvetiene .

Pt. a cunoaste istorie cititi carti de istorie scrise de autori seriosi si nepartinici sau de cei care au participat la istorie si au probitate morala. Altminteri veti innota in promiscuitate istorica fara macar sa stiti.

Este parerea mea . Dvs. nu este musai sa procedati cum va propun. Puteti alege orice cale.

Daca nu va suparati, cartile de istorie nu vorbesc de nenumaratele crime facute de legionari, atat asasinatele politice cat si lagarele ale opozantilor? Cartile de istorie nu vorbesc de promisionea lui Zelea Codreanu de a incarca evreii in vagoane de vite si trimiterea lor in alte tari? Asta e atitudinea crestina a legionarilor?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Lucian008

Daca nu va suparati, cartile de istorie nu vorbesc de nenumaratele crime facute de legionari, atat asasinatele politice cat si lagarele ale opozantilor? Cartile de istorie nu vorbesc de promisionea lui Zelea Codreanu de a incarca evreii in vagoane de vite si trimiterea lor in alte tari? Asta e atitudinea crestina a legionarilor?

Nu ma supar dar nici nu doresc sa continui discutia pe presupuneri .

NB: Nu confundati , pe viitor, cartile de istorie cu manualele de istorie . Nu are nici o legatura coada vacii cu usa primariei !
Am spus intr-un post anterior ca sunt atitea carti de istorie despre subiect incit citind cite 100 de file pe zi , cam in 5 ani epuizam subiectul pe documentele publicate pina in prezent si nu pe arhive.
Dar bine inteles ca ati crezut ca glumesc cind am facut aceasta afirmatie sau nici macar nu i-ati dat atentie !

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu va pierdeti timpul cu prostii de genul wikipedia . Asta merge la mate, fizica, chimie , sudura , polizari, canalizare, vinete, cucurbitacee, stuparit, insecticide si ceasuri elvetiene .

Pt. a cunoaste istorie cititi carti de istorie scrise de autori seriosi si nepartinici sau de cei care au participat la istorie si au probitate morala. Altminteri veti innota in promiscuitate istorica fara macar sa stiti.

Este parerea mea . Dvs. nu este musai sa procedati cum va propun. Puteti alege orice cale.

Chiar m-am informat despre miscarea legionara si Antonescu, pentru ca am avut o discutie mai demult cu un evreu ateu. Am citit atunci si site-uri prolegionare, legionarii care mai traiesc azi incearca sa mulamalizeze actiunile violente: ca asasinatele au fost facute de o grupare separata, la rebeliunea legionara evreii au fost omorati de altii, la abator a fost doar o inventie a presei, etc. In schimb am dat si ceva pozitiv, ca pana la rebeliunea legionara nu au fost omorati evrei (s-ar putea sa fi fost 1-2 cazuri de moarte la politie).
Era copiata dupa nazism, or nazismul era o aiureala combinata cu ocultismul si darwinismul acelei epoci. Era o miscare pe modelul zelotismului, se baza si pe asasinat. De aceea e condamnata inchizitia, ca folosea metodele din Vechiul Testament. IPS Bartolomeu Anania si Patriarhul Teoctist au fost in tinerete in miscare si apoi au spus ca aceasta era o greseala, desi fermeca prin lupta impotriva comunismului si fondul ortodox.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de catalin2

Chiar m-am informat despre miscarea legionara si Antonescu, pentru ca am avut o discutie mai demult cu un evreu ateu. Am citit atunci si site-uri prolegionare, legionarii care mai traiesc azi incearca sa mulamalizeze actiunile violente: ca asasinatele au fost facute de o grupare separata, la rebeliunea legionara evreii au fost omorati de altii, la abator a fost doar o inventie a presei, etc. In schimb am dat si ceva pozitiv, ca pana la rebeliunea legionara nu au fost omorati evrei (s-ar putea sa fi fost 1-2 cazuri de moarte la politie).
Era copiata dupa nazism, or nazismul era o aiureala combinata cu ocultismul si darwinismul acelei epoci. Era o miscare pe modelul zelotismului, se baza si pe asasinat. De aceea e condamnata inchizitia, ca folosea metodele din Vechiul Testament. IPS Bartolomeu Anania si Patriarhul Teoctist au fost in tinerete in miscare si apoi au spus ca aceasta era o greseala, desi fermeca prin lupta impotriva comunismului si fondul ortodox.

Va recomand sa cititi ultima lucrare a lui Demostene Andronescu (Reeducarea de la Aiud) ca si Gh. Andreica (orice gasiti de el) ca sa vedeti cine a fost Inaltul Bartolomeu si cum a virat-o in puscaria Aiud a anilor '51-'54 desi fusese legionar.
Dar daca ati fi fost un cunoascator al Miscarii si al martirilor legionari din puscariile comuniste , sau macar sa fi fost un apropiat al Min . Sf. Cruce Aiud ati fi avut ocazia sa vedeti mentinerea la distanta a Inaltului Bartolomeu fata de evenimentele minastirii (cele 2 hramuri) si manifestarile adiacente sarbatorii ca si relatiile aproape protocolare dintre acesta si parintele Iustin Pirvu, tot in jurul acestor evenimente . ,,Altfel", cei doi monahi s-au inteles bine , parintele Iustin chiar fiind internat de citeva ori la Cluj , prin grija Inaltului , evitind astfel Iasul patriarhului Daniel.

In sfirsit, ma repet iarasi, exista documente scrise si marturii directe ale participantilor la viata Romaniei ale acelor vremuri , ca si a acestora.
Despre Inaltul Bartolomeu discutia este mai ampla , el devenind omul securitatii (pt. asta , si acum ma repet iarasi, spuneam ca atita timp cit in BOR exista legionari eroi in viata laolata cu turnatori ai securitatii sau chiar ofiteri ierarhi ai securitatii - si acestia nu au fost numai unul- niciodata BOR nu o sa aibe curajul ca pe eroii si martirii sai sa ii treaca in rindul sfintilor . Dar i-a facut deja poporul : Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Sandu-Danaiel Tudor, Parintele Ilarion, parintele Lacatusu, si multi, multi, altii care deja fac minuni prin moastele sale sau prin profetiile lor) putindu-se misca astfel in voie in SUA timp de 10 ani, in Australia, in Canada . Si cine facea aceasta ? El un legionar ! Cititi dara ceea ce v-am recomandat sau daca va este teama de a nu va schimba scara de valori , inchideti computerul si fugiti de astfel de threaduri !
Este un caz !
Un alt caz,Horia Sima de exemplu , dupa ce securitatea lui Moruzov si Carol II l-au incalecat, a reusit sa compromita definitiv in fata romanilor si sa dezintegreze Miscarea (asta si era misiunea primita contra vietii) iar dupa fuga in strainatate sa comande asasinarea legionarilor care au descoperit cu dovezi si au scris despre jocul lui !
Faptul ca C.Z.Codreanu nu a tradat cauza Miscarii pt. Securitatea regala, pt. Carol II si pt. Antonescu a facut ca familia parintilor sai sa plateasca obolul asasinarii a 3 din cei 5 copii ai sai . Ce credeti ca era in sufletul sau cum credeti ca a adormit mama acestui fiu al neamului petrecind toate acestea ? Mai ales ca la baza intrigilor care s-au finalizat cu asasinarea Capitanului era fostul prieten al familiei , savantul Nicolae Iorga . Astfel , si inca pt. multe alte lucruri , el a si avut sfirsitul pe care l-a avut ! Nu avea miinile chiar asa de curate cum a lasat istoria sa se inteleaga, istoria comunistilor.

Daca veti citi colectia Revistei ,,Puncte Cardinale", editata la Sibiu de Gabriel Constantinescu ,numerele din anii 2009-2010 , sau daca nu, puteti citi pe acest site articolul ,,Cuvant de folos al parintelui Arsenie Papacioc despre parintele Marcu Dumitrescu de la Manastirea Sihastria ", un alt titan al legiunii si mai ales al puscariilor , veti da peste marturia parintelui Arsenie Papacioc, legionar convins, care intrebat acum , in contemporaneitate, despre forta si doctrina crestina a Miscarii a raspuns :

,,Imi amintesc ca iesind de la parintele din chilie, pe un coridor m-a intrebat cineva despre Miscarea Legionara, ce este. I-am spus: n-ai sa pricepi, dar un lucru trebuie sa intelegi si sa te temi: patronul Miscarii Legionare este Arhanghelul Mihail si i-am spus troparul: "Unde umbreaza darul tau Mihaile Arhanghele, de acolo se teme toata lucrarea diavolului, ca nu sufera sa ramana langa lumina ta lucifer, care a cazut din cer. De aceea ne rugam tie: sagetile lui cele de foc indreptate cu viclesug impotriva noastra stinge-le prin mijlocirea ta, vrednicule de lauda Mihaile Arhanghele." Asta era Garda de Fier, i-am spus."

Iar eu cred ca nici dvs. nu veti pricepe . Faptele Miscarii sunt in primul rind pt. inima si abia apoi pt. minte !
Sau poate ca nici parintele Arsenie Papacioc nu este destul ca sa miste inima si constiinta dvs. intr-un sens nobil .
Intr-un asemenea caz , lucrurile se clarifica si se simplifica mult : credeti ce va este mai la indemiina !

[Mihailc]

În Postul Mare își permite orice pigmeu ortodoxist fundamentalist să judece marii ierarhi ai Bisericii noastre și după aia să ne învețe despre sfințenie și alte asemenea, cu o ipocrizie strigătoare la cer. Tipologia standard a blogodoxului frustrat!

Cum poți să înalți în slăvi o mișcare care a avut pretenția că ar fi deasupra Bisericii, ca și cum Biserica ar fi un fel de departament religios al legiunii? Asta e tendință sectară și erezie ecleziologică, boală de care încă suferă mulți ortodoxiști de mâna a doua, mari luptători împotriva patimilor mărunte dar practicanți fanatici ai patimilor mari, dintre care aș aminti doar kenodoxia belferului pseudoduhovnicesc, ăla care știe cine se mântuie și cine nu, desigur imaginându-și că el are asigurat sejurul veșnic în rai.
Nu poți să salvezi credibilitatea unui partid politic fascist pe baza mărturiei creștine a unor personalități cu notorietate (și publicitate pe măsură), ignorând totuși sutele de legionari care au schimbat lejer cămășile verzi cu alea roșii.
Viața sfântă se dobândește în Biserică, nu în politică, iar când amesteci cele ale cezarului cu cele ale Domnului, catastrofa e prin preajmă și dracii jubilează.
Hristos n-a poruncit nimănui să comploteze împotriva imperiului și să cucerească puterea politică, așa cum și-ar fi dorit iudeii zeloți. Iconomia Întrupării a exclus total orice tentativă de mesianism politic, insistând pe regenerarea naturii umane, strategie divină care a și pus capăt derutei păgâne a antihității.

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

Va recomand sa cititi ultima lucrare a lui Demostene Andronescu (Reeducarea de la Aiud) ca si Gh. Andreica (orice gasiti de el) ca sa vedeti cine a fost Inaltul Bartolomeu si cum a virat-o in puscaria Aiud a anilor '51-'54 desi fusese legionar.

Crede-ma ca pe forumul catolic a trebuit sa-l apar de multe ori pe IPS Bartolomeu pentru ca multi catolici si greco-catolici nu-l aveau la inima din cauza a ceea ce a spus in cazul IPS Corneanu dar si alte motive. Deci stiu foarte multe despre acest lucru. Acuzatiile impotriva IPS Bartolomeu sunt toate false, trebuie verificate din ambele parti, nu doar din barfe spuse de unii. Daca ii atacam haotic pe toti o sa ajungem sa spunem ca cel mai vrednic ierarh este IPS Corneanu.
Despre IPS Bartolomeu a scris niste neadevaruri Grigore Caraza fiind legionar a fost suparat ca IPS Bartolomeu s-a dezis de miscarea legionara. E bine ca amintesti de Demostene Andronescu, chiar el spune ca unele lucruri scrise de Caraza nu sunt adevarate.
Spune despre Caraza spune ca „a trăit eroic până la capăt”, fără a face nici un compromis, dar „nu face parte dintre cei pe care suferinţa i-a înţelepţit”.
" Andronescu afirmă că Grigore Caraza exagerează atunci când îl numeşte pe Valeriu Anania „şef al Comitetului de reeducare” şi că, de fapt, un asemenea comitet nici măcar nu exista. Aceşti şefi erau cunoscuţi de către deţinuţi, iar Demostene Andronescu scrie că nu a ştiut de vreun club care să-l aibă drept şef pe Valeriu Anania. un prieten care şi-a petrecut cea mai mare parte a reeducării la TBC i-a vorbit despre perioada când a fost coleg cu Valeriu Anania. În această secţie presiunile nu erau atât de mari datorită stării deţinuţilor, dar, atunci când şeful clubului a început să ţină „lecţii de ateism ştiinţific”, Anania a protestat şi, drept urmare, a fost mutat.
În ceea ce priveşte contribuţia lui Valeriu Anania la scrierea cărţii despre reeducare, numită şi „Cartea Albă”, Demostene Andronescu insistă că aceasta a fost o operă colectivă ce conţine declaraţiile celor care au luat cuvântul în „cluburi” şi că ierarhul a contribuit doar la scrierea efectivă a acesteia."

Caraza chiar s-a suparat pe Demostene ca i-a luat apararea lui IPS Bartolomeu. Si alti detinuti politici i-au luat apararea IPS Bartolomeu, sa nu ascultam doar tampeniile scrise de unii. Nimic din ce scrie impotriva lui nu e adevarat, inclusiv cu SUA si altele. De altfel IPS Bartolomeu a scris si o carte de memorii, prima data trebuia citita aceea.
La inceput nu am avut o impresie prea buan despre IPS Bartolomeu, poate pentru ca scria romane. Dar apoi cand era singurul care avea curajul sa marturiseasca adevarul nu are cum sa fei cineva care nu e ecumenist de partea sa. Avem si noi un ierarh care a fost in inchisorile comuniste si si in cazul lui plecam urechea la barfe.