Sufletele dupa moarte

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai grotesc pare Dumnezeul descris de dogma aceasta. Nişte copii nevinovaţi şi nebotezaţi să sufere chinul Iadului până la ziua de apoi, iar după aceear să... să nu ştiu ce... că e cam nebuloasă situaţia lor...

Nu te-ai prins ca de fapt, astea nu sunt dogme, in sensul adevarat, ci bajbaiala folclorica, pentru propaganda organizational-institutionala in masele populare, care trebuiau tinute sub control cu mituri moralizator-impresionante? Omul, ca specie, e o fiinta terminata moral. Insa "frica pazeste bostanaria". Asa ca biserica, de coniventa cu statul feudal, a nascocit masina asta de propaganda disciplinatoare, mincinoasa sau nu. De ce? Nu te grabi, fiind protestant, sa acuzi subiectiv si automat bisericile tradition-based. Uita-te mai degraba in jur, acum, cand valul fricii de Dumnezeu/moarte /iad/vamile vazduhului/etc a cam fost ridicat, cat de nemernic e omul modern. Da, poate ca sunt scorneli, chiar minciuni sfruntate, mai ales ca nimeni nu poate sti ce este dincolo cu acele suflete. Eu prefer sa le spun "folclorizari ale credintei", si, pana la un punct, au avut un rol socialmente benefic. Sa fiu mai clar: rol educativ. Decat o "societate" care ajunge sa propuna infanticidul, consumul de stupefiante si toate perversiunile sexuale posibile ca legale, prefer o societate (fara ghilimele) in care biserica iti spune, chiar pana la amanunte (in) ce sa crezi, chiar minciuni evidente sa fie acea credinta, dar sa ii tina pe oameni departe de falsa libertate care ii/ne duce spre Iad, de la 1789 si mai ales de la 1989 incoace.
Dogmele sunt de la Sf. Duh. De exemplu, dogma divinitatii lui Isus. E si scripturirstica. Sau dogma ca la Cinzecime, apostolii au primit botezul cu Duh Sfant, si, intre altele, au vorbit toti in limbi (si nu numai ei). Si mult timp dupa aceea, cat au trait ei, si in toate secolele crestine a existat vorbirea in limbi (dar asta e deja punct controversial intre diversele confesiuni, stii asta :) ). Eu si altii credem asta, unii contesta. Si tot asa.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cu atât mai grotesc pare Dumnezeul descris de dogma aceasta. Nişte copii nevinovaţi şi nebotezaţi să sufere chinul Iadului până la ziua de apoi, iar după aceear să... să nu ştiu ce... că e cam nebuloasă situaţia lor...

mda...ca si cum Dumnezeu sta, se uita la ceas si intrebat fiind de profetii sai care urlau de durere in cazanele cu smoala, le spune sa mai stea un timp, ca inca nu s-a pregatit Domnul ca sa vina pe Pamant nascandu-se prin Fecioara Maria...

sunt unii teologi care intelegand monstuozitatea unei astfel de explicatii, au emis ipoteza ca Iadul este format din 2 compartimente, unul in care sufletele sunt chinuite altul in care dreptii stau...pur si simplu; iar cand a inviat Cristos, acei drepti au fost scosi de acolo si dusi in Cer...totusi o astfel de invatatura este inexistenta in Biblie ! sa nu uitam ca Samuel a spus clar ca Saul va fi "cu el" si nu altundeva, ori nu se putea ca un om sfant sa imparta acelasi loc cu un tradator!

-------------------------------------------------------------------------------------------
scapam de toate aceste chestiuni greu de rezolvat daca admitem ca adventistii au dreptate cand inteleg iadul ca fiind mormantul, este singura explicatie plauzibila, restul teoriilor scartaie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Nu te-ai prins ca de fapt, astea nu sunt dogme, in sensul adevarat, ci bajbaiala folclorica, pentru propaganda organizational-institutionala in masele populare, care trebuiau tinute sub control cu mituri moralizator-impresionante? Omul, ca specie, e o fiinta terminata moral. Insa "frica pazeste bostanaria". Asa ca biserica, de coniventa cu statul feudal, a nascocit masina asta de propaganda disciplinatoare, mincinoasa sau nu. De ce? Nu te grabi, fiind protestant, sa acuzi subiectiv si automat bisericile tradition-based. Uita-te mai degraba in jur, acum, cand valul fricii de Dumnezeu/moarte /iad/vamile vazduhului/etc a cam fost ridicat, cat de nemernic e omul modern. Da, poate ca sunt scorneli, chiar minciuni sfruntate, mai ales ca nimeni nu poate sti ce este dincolo cu acele suflete. Eu prefer sa le spun "folclorizari ale credintei", si, pana la un punct, au avut un rol socialmente benefic. Sa fiu mai clar: rol educativ. Decat o "societate" care ajunge sa propuna infanticidul, consumul de stupefiante si toate perversiunile sexuale posibile ca legale, prefer o societate (fara ghilimele) in care biserica iti spune, chiar pana la amanunte (in) ce sa crezi, chiar minciuni evidente sa fie acea credinta, dar sa ii tina pe oameni departe de falsa libertate care ii/ne duce spre Iad, de la 1789 si mai ales de la 1989 incoace.

Pare logic ce spui, desigur în parametrii logicii omeneşti. Totuşi principiul suprem al Împărăţiei Cerului nu poate socoti compatibilă frica şi minciuna cu liberul arbitru şi iubirea necondiţionată de om şi de Dumnezeu:

"În iubire nu există frică, dimpotrivă, iubirea desăvârşită alungă frica, pentru că frica presupune pedeapsă, iar cine se teme nu a ajuns la desăvârşire în iubire." (1 Ioan 4,18 - versiunea catolică)

[fallen]

Stie cineva ce se poate intampla cu sufletele celor care dintr-un motiv sau altul (traumatisme, boli psihice sau boli structurale ale creierului), inainte sa moara, devin schizofrenici, sau isi pierd memoria (amnezie, alzheimer, dementa senila, etc) ????
(de exemplu, indienii americani spuneau despre acestia ca "sufletul lor s-a dus la marele Manitu")
Cam care ar fi "ipotezele" dvs?

În prealabil postat de fallen

Stie cineva ce se poate intampla cu sufletele celor care dintr-un motiv sau altul (traumatisme, boli psihice sau boli structurale ale creierului), inainte sa moara, devin schizofrenici, sau isi pierd memoria (amnezie, alzheimer, dementa senila, etc) ????
(de exemplu, indienii americani spuneau despre acestia ca "sufletul lor s-a dus la marele Manitu")
Cam care ar fi "ipotezele" dvs?

Banuiesc ca exista un motiv[anumite pacate] ptr. care au probleme psihice. Oricum daca sunt dusi la Sf.Maslu si se roaga familia ptr ei, Domnul o sa ii ingaduie si momente de luciditate ca sa apuce sa se spovedeasca si impartaseasca. Cand omul are probleme pshice familia, apropiatii trebuie sa il ajute.
Cand vine vb de cei cu autism sau sindromul down este diferit. Ei vor fi altfel judecati, ptr. ca nu au cugetul limpede cum il avem noi.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

imi pare rau, dar eu resping cu desavarsire invatatura ca toti, fie buni fie rai, au mers in chinuri pana sa vina Cristos, dupa mii de ani, ca sa-i scoata de acolo! adica Avraam, David, Samuel, marii profeti precum Isaia, Ieremia, au fost dati pe mana dracilor sa fie chinuiti, desi au fost oameni drepti, si asta numai din cauza faptului ca Isus inca nu se intrupase!

deci tu crezi ca nu exista suflete, adica ceva ce supravietuieste dupa moarte? Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

deci tu crezi ca nu exista suflete, adica ceva ce supravietuieste dupa moarte? Doamne ajuta!

Omul fiind mort, adica sufletul doarme, asa cum a spus Domnul despre Lazar - Ioan 11:11; mai mult nu trebuie sa ne batem capul.
Daca Lazar era constient de ceva (umbland prin ceruri), atunci Domnul nu ar mai fi spus ca se duce sa-l trezeasca din somn.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Omul fiind mort, adica sufletul doarme, asa cum a spus Domnul despre Lazar - Ioan 11:11; mai mult nu trebuie sa ne batem capul.
Daca Lazar era constient de ceva (umbland prin ceruri), atunci Domnul nu ar mai fi spus ca se duce sa-l trezeasca din somn.

totusi unde scrie in Biblie de UN SOMN AL SUFLETULUI? Si ceea ce zici tu cum se armonizeaza cu: "şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată" (Ioan 11:26)

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

totusi unde scrie in Biblie de UN SOMN AL SUFLETULUI? Si ceea ce zici tu cum se armonizeaza cu: "şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri niciodată" (Ioan 11:26)

Ti-am spus unde; acolo unde se specifica de catre Domnul ca Lazar doarme. E vorba de un somn metaforic, in realitate sufletele nu dorm. Un suflet este constiinta omului, sentimentele lui, gandurile, care la moarte dispar. Ramane doar trupul care se transforma in tarana. Dar Dumnezeu are puterea sa faca pe om din nou, exact asa cum a fost si apoi sa-i dea alt trup, unul ceresc. El stie tot ce a gandit, tot ce a simtit fiecare om. Asa ca nu e greu sa reconstituie pe cei inviati.

Iar ce spune Isus la Ioan 11:26 se explica prin faptul ca omul credincios are drept la viata vesnica si nimeni nu-i poate lua acest drept, chit ca o perioada ramane mort, el are dreptul la Inviere, prin urmare este, de drept, viu dar, in fapt, inca mort insa pt putin timp.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Ti-am spus unde; acolo unde se specifica de catre Domnul ca Lazar doarme. E vorba de un somn metaforic, in realitate sufletele nu dorm. Un suflet este constiinta omului, sentimentele lui, gandurile, care la moarte dispar. Ramane doar trupul care se transforma in tarana. Dar Dumnezeu are puterea sa faca pe om din nou, exact asa cum a fost si apoi sa-i dea alt trup, unul ceresc. El stie tot ce a gandit, tot ce a simtit fiecare om. Asa ca nu e greu sa reconstituie pe cei inviati.

Iar ce spune Isus la Ioan 11:26 se explica prin faptul ca omul credincios are drept la viata vesnica si nimeni nu-i poate lua acest drept, chit ca o perioada ramane mort, el are dreptul la Inviere, prin urmare este, de drept, viu dar, in fapt, inca mort insa pt putin timp.

prietene, nu fii smecher.
In primul rand Biblia spune ca Lazar doarme (e mort). Unde spune Iisus ca sufletul lui Lazar doarme? Iisus a spus ca Lazar doarme, nu sufletul lui doarme. Deci notiunea de SOMN AL SUFLETULUI unde ai gasit-o tu aici?
In al 2 rand Iisus spune ca: "şi oricine TRAIESTE şi crede în Mine, NU va muri niciodată". Spune cumva aici ca: oricine crede in mine, CHIAR DE V-A MURI, v-a trai vesnic? NU! Spuna ca cine TRAIESTE...NU v-a muri niciodata. Atunci ce anume la om nu noare niciodata? Sufletul si duhul. Citeste la 1 Tesaloniceni 5:23 si ai sa vezi din ce este alcatuit omul. Doamne ajuta!