Si cerul s-a umplut de sfinti

[Profetul de carton]

În prealabil postat de osutafaraunu

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea)

bine spus, Cincizecimea evreiasca sau Penticosta crestina, nicidecum Rusaliile care reprezinta o denumire pagana (rusaliile, fiicele lui Rusalin Voda fiind ielele, vantoasele deci creaturi mitologice oculte dracesti) ----> sa-i spuneti si sa-i repetati acest aspect si prietenului dvs."penticostalul" ca el in ignoranta lui, nu stie sau nu vrea sa stie ca rusaliile este un termen nebiblic si totodata unul pagan! ...a, era sa uit, astea sunt chestiuni nesemnificative, ce mare lucru ca folosesti o denumire pagana??? important este sa vorbim in limbi chit ca nu facem teste sa vedem ce sursa folosim, o fi Duhul o fi dracu', ce importanta are??
sa iasa banu' din religie asta e scopul penticostalului!

[grasu77]

În prealabil postat de catalin2

Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta. Doar in mod figurat se face referire in ortodoxie la zilele creatiei, in analogie cu zilele saptamanii.

Si totusi, referirea la ziua duminicii ca fiind ziua intaia, inca de la creatie, este o "speculatie" ortodoxa.
Citez:
""""286. Pentru ce serbam Duminica?

Serbam Duminica, pentru ca:

a) E ziua cea dintai a creatiunii; """"

Verifica aici: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ori-80571.html.

Dupa ce verifici, ramane sa calculezi care este ziua a saptea, cea sfintita si binecuvantata de Dumnezeu, si in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit.

[grasu77]

În prealabil postat de catalin2

Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.

Da-mi voie sa traduc, in limbaj biblic, spusele tale.

Noi tinem singura zi a saptamanii pe care Dumnezeu a binecuvantato, a sfintito si a lasato ca porunca scrisa in piatra (porunca pe care a respectato Insusi mantuitorul si Apostolii Sai). Tu numesti acesta zi ca fiind iudaica.

Voi tineti o zi despre care Domnul nu a spus nimic, nici chiar dupa Inviere. Tu numesti aceasta zi ca fiind ziua Domnului. La care domn te referi? Ca Domnul Iisus Hristos nu are nici un amestec in treaba asta.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Da-mi voie sa traduc, in limbaj biblic, spusele tale.

Noi tinem singura zi a saptamanii pe care Dumnezeu a binecuvantato, a sfintito si a lasato ca porunca scrisa in piatra (porunca pe care a respectato Insusi mantuitorul si Apostolii Sai). Tu numesti acesta zi ca fiind iudaica.

Voi tineti o zi despre care Domnul nu a spus nimic, nici chiar dupa Inviere. Tu numesti aceasta zi ca fiind ziua Domnului. La care domn te referi? Ca Domnul Iisus Hristos nu are nici un amestec in treaba asta.

iar discutia cu sambata?Din cate stiu la creatie nu zice: si a fost seara si a fost dimineata: DUMINICA...si a fost seara si a fost dimineata: LUNI, etc. Ci spune: ziua intai...ziua a doua etc. Apare la Geneza cuvantul sabat? De unde stii tu ca ziua a 7-a a fost sambata, pentru ca Biblia nu zice asa ceva. Amice,daca era atat de importanta ziua odihnei, cum se face ca Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam sa tina ziua a 7-a? Nici macar cand au iesit din Eden nu au primit o astfel de poruna. Oare de ce? Te-ai intrebat vreodata de ce a disparut chivotul legamantului cu tablele legii? Daca era atat de important, de ce Dumnezeu a permis pierderea lui?

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" şi "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniştit...

Stiu ca stii sa le intorci, ti-am scris toate acestea in urma mesajului tau, in care ai inceput sa ma ironizezi. Pentru ca noi am mai purtat discutii, de mai bine de un an de cand sunt pe forum (tu cred ca esti de la infiintarea forumului) si am fost cel care a insistat sa nu fii banat. Desigur astea le-ai uitat, am vazut ca ai mai avut conflicte cu alti ortodocsi si presupun ca in urma neatentionarii tale de catre admin ai inceput sa prinzi curaj (cum am vazut ca se intampla de obicei cu unii eterodocsi) si sa incepi sa spui tot ce vrei tu.
De aceea iti spuneam ca te afli pe un forum ortodox, esti lasat sa faci prozelitism (adica sa iti expui invatatura gresita a cultului tau) macar nu deveni agresiv cu userii ortodocsi. Desi si in cazul expunerii dogmei tale vad ca ai trecut demult de ultimul punct din regulament "Sa nu denigrezi credinta ortodoxa". Cum vezi se refera doar la credinta ortodoxa, nu scrie nimic de credinta adventista, sper ca iti dai seama de ce. Si poate stii si cum este vazut cultul adventist in ortodoxie, poti intreba aleatoriu orice preot pe care il intalnesti, o sa iti spuna ceva de secte. Iar cuvantul apostat nu cred ca il cunosti, apostazie inseamna si lepadarea de ortodoxie.
Asadar cine te-a obligat sa intri pe un forum ortodox unde stiai cum e considerat adventismul? Nu tu ai facut-o din proprie initiativa? Si presupun ca te asteptai sa auzi si cuvinte de critica la adresa cultului tau, pentru ca aici spunem adevarul. Tu vrei sa te mintim?
Care crezi ca e interpretarea din punct de vedere ortodox a pasajului urmator: " 1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
Crezi ca se refera la hindusi?

[catalin2]

Totuşi nu poţi nega că sărbătoriţi Paştele şi Rusaliile (de fapt se numeşte Cincizecimea) - sărbători prin excelenţă evreeşti, chiar dacă semnificaţia lor a fost translatată (ori translamamă, cum doreşti ). În realitate, sărbătorile evreeşti tot spre Hristos ţinteau, de aceea s-au împlinit prin El.

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."
La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.

Ştii la fel de bine ca şi mine că în Sfânta Scriptură nu scrie nimic despre ţinerea duminicii, ca să nu mai vorbim de poruncirea ţinerii ei... Nu încerca să-i înşeli pe cei neştiutori că-ţi faci mari păcate!

Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.
Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."
Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului", adica Duminica pe romaneste. Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.
Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe, Didahia, scrisa in anii 50-70 d.H. ""Cand va adunati in Duminica Domnului frangeti painea si multumiti dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre, ca jertfa voastra sa fie curata" .
In Epistola lui Barnaba (70-130) "Noi sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care Hristos a inviat". "Ziua a opta, dupa sambata", in care a inviat Domnul este Duminica."
Sfantul Ignatie Teoforul, Episcopul Antiohiei, martirizat in anul 107, scrie in epistola sa catre crestinii din Magnezia: "Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc" (cap. IX, 1-2)."
E clar, nu mai e nevoie de interpretari partizane adventiste.

[catalin2]

În prealabil postat de Profetul de carton

bine spus, Cincizecimea evreiasca sau Penticosta crestina, nicidecum Rusaliile care reprezinta o denumire pagana (rusaliile, fiicele lui Rusalin Voda fiind ielele, vantoasele deci creaturi mitologice oculte dracesti)

Rusaliile era sarbatoarea iudaica, nu pagana. Cincizecimea a cazut chiar in timpul acelei sarbatori. Astea cu ielele sunt traditii populare, fara legatura cu crestinismul..

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Evident ca tinem aceste sarabatori la fel ca si crestinii de la inceput. Despre Cincizecime chiar scrie in Biblie, dar voi luati doar ce va convine din ea si uitati de ceea ce va contrazice. Faptele Apostolilor, cap. 20:
"16.Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii."

Măi, cum se face că toate ciudăţeniile se bazează tot pe texte unice, ori pe texte neclare?

Exact pentru ce râvnea Pavel să fie la Ierusalim de Ziua Cincizecimii, nu se relatează. Poate că adunarea creştinilor iudei care aveau să fie acolo din toată Palestina ar fi făcut cu putinţă o mai eficientă distribuire a ajutorului pe care îl ducea la Ierusalim. Sau poate pentru că datorită revărsării Duhului la o anterioară Zi a Cincizecimii, sărbătoarea aceasta deţinea un loc special în emoţiile lui Pavel. În orice caz, el nu continuase călătoria cu prilejul Paştelui (cap. 20,6) şi, întrucât mergea la Ierusalim, era numai natural să dorească să fie acolo cu prilejul sărbătorii următoare. Dar nu se spune nimic de "legănarea snopului", de ramuri de sălcii la poartă sau mai ştiu eu ce Tradiţii întâlnite azi la creştini la Rusalii.

Interesant şi amuzant totodată că în cazul Cincizecimii nu mai folosiţi argumentul justificativ "sărbătoare evreiască care aminteşte că au fost robi în Egipt" folosit în dreptul sabatului. Deşi acest lucru e pomenit şi în legătură cu Cincizecimea: Deut. 16,9-12.

În prealabil postat de catalin2

La evrei nu exista Cincizecimea, doar Rusalii, Apostolul nu ar fi pomenit-o daca nu avea importanta.

Gogoaşa asta chiar n-o mai înghit! Dacă te pun să cauţi în Biblie "Rusaliile la evrei" o să dai din colţ în colţ vreme de10 postări, după care... se va închide topicul.

În prealabil postat de catalin2

Asta e un fel de hotul striga hotii. Inventeaza adventistii o minciuna si apoi spun ca cei cei ce spun adevarul mint, pentru ca nu spun minciuna lor.

"Minciuna" inventată de adventişti fiind care? Că în Scriptură nu scrie nimic de poruncirea ţinerii duminicii? Demonstrează cu Scriptura că e o minciună! Ai acum ocazia! Pe cât punem pariu că n-o vei face?

În prealabil postat de catalin2

Si asta stii ca am mai discutat, dar ai uitat. Asadar, Faptele Apostolilor, cap. 20 "7. În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii."

N-am uitat. Dar poate ai uitat tu că acesta nu e un argument. Ucenicii frângeau pâine în fiecare zi, nu doar duminica (Fapte 2,46). Ori vrei să zici că e un argument pentru slujba de la miezul nopţii? Din câte ştiu eu, liturghia duminicală nu se ţine la miezul nopţii...

În prealabil postat de catalin2

Iar in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului"

Măi să fie! În NT scrie "ziua Domnului" de vreo 10 ori, niciodată cu referire la prima zi a săptămânii!

În prealabil postat de catalin2

in Apocalipsa scrie si cuvantul "ziua Domnului" adica Duminica pe romaneste.

Cuvântul "ziua Domnului" e de fapt... două cuvinte, iar interpolarea ortodoxă "duminică" cam miroase a smoală şi pucioasă la cazan...

În prealabil postat de catalin2

Evreii foloseau Sabath pentru ziua de sambata, la fel cum folosesc si adventistii probabil.

Doar că în Apoc.1,10 nu e vorba de ziua de odihnă, ci de ziua revenirii Domnului (citeşte în context).

În prealabil postat de catalin2

Referiri care nu sunt in Sfanta Scriptura avem mai multe

Mulţumesc frumos, noi suntem cu "Sola Scriptura", nu cu Sola Tradiţia.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

De unde stii tu ca ziua a 7-a a fost sambata, pentru ca Biblia nu zice asa ceva.

cum sa nu zica?

Exodul 16:26 Veţi strânge timp de şase zile; dar în ziua a şaptea, care este Sabatul, nu va fi.”

[Profetul de carton]

În prealabil postat de catalin2

Rusaliile era sarbatoarea iudaica, nu pagana. Cincizecimea a cazut chiar in timpul acelei sarbatori. Astea cu ielele sunt traditii populare, fara legatura cu crestinismul..

nu am zis ca tineti o sarbatoare pagana sau ca cinstiti ielele, eu am facut observatia ca nu este corect sa denumesti o sarbatoare care se vrea crestina cu un termen pagan, rusalii nu are nicio conotatie biblica, acestea fiind creaturi mitologice! ar trebui sa facem referire la acest eveniment/sarbatoare cu denumirea de Penticosta deoarece Cincizecimea nu mai e actuala (eu personal aleg sa nu serbez coborarea Duhului Sfant, mi se pare ceva fortat deoarece consider ca si acum poate cobori Duhul ca si atunci)