Si cerul s-a umplut de sfinti

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

De unde stii tu ca ziua a 7-a a fost sambata, pentru ca Biblia nu zice asa ceva.

cum sa nu zica?

Exodul 16:26 Veţi strânge timp de şase zile; dar în ziua a şaptea, care este Sabatul, nu va fi.”

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

cum sa nu zica?

Exodul 16:26 Veţi strânge timp de şase zile; dar în ziua a şaptea, care este Sabatul, nu va fi.”

atata-mi in geneza amice.Evreii numerotau zilele cu 1,2,3, etc, si nu cu luni, marti, etc. Iar sabat nu insemna sambata ci zi de odihna. Doamne ajuta!

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

atata-mi in geneza amice. Iar sabat nu insemna sambata. Doamne ajuta!

Geneza 2:3 Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o zidise şi o făcuse.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Geneza 2:3 Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o zidise şi o făcuse.

nu scrie ca era sambata

[Profetul de carton]

În prealabil postat de stefan florin

atata-mi in geneza amice.Evreii numerotau zilele cu 1,2,3, etc, si nu cu luni, marti, etc. Iar sabat nu insemna sambata ci zi de odihna. Doamne ajuta!

atunci, ca sa sustineti duminica, de ce aduceti ca argumente texte de genul, din care reiese ca primii crestini celebrau prima zi a saptamanii (adica ori mergeti pe principiul zilei a saptea si daca tineti ziua a saptea atunci considerati duminica a saptea zi si nu mai aduceti aceste texte ca argument):

FAPTE 20:7 ???

[catalin2]

În prealabil postat de Profetul de carton

cum sa nu zica?

Exodul 16:26 Veţi strânge timp de şase zile; dar în ziua a şaptea, care este Sabatul, nu va fi.”

Te-au pacalit si pe tine niste adventisti? Eu am discutat cu osuta in trecut si stiu ce interpretari ilare dau textului Scripturii si cum il sucesc ca sa iasa in acord cu invatatura lor cand un citat ii contrazice.
De exemplu in cazul Sabatului traduc ziua de odihna in locul cuvantului odihna. Sabat inseamna odihna, iar in unele locuri e vorba de cuvantul odihna, nu se ziua de odihna. Mai spun ca "a saptea" se refera la denumirea zilei, nu la numaratoarea zilelor, la fel cu confuzia intre odihna si ziua de odihna.
Au mai inventat ceva, ca pana la Moise se tinuse ziua de odihna inca de la facerea lumii, si de aceea "a saptea" era denumirea zilei. De fapt e doar rastalmacirea lor, niciunde in Vechiul Testament nu scrie ca se tinea saptamana si ziua de odihna (ei au gasit un loc sau doua in care scrie de sapte zile de fapt fara nicio legatura cu ziua de odihna).
Asadar, prima data cand se face referire la saptamana si ziua de odihna este in desert (afara de zilele facerii). Acolo intr-o zi Domnul a dat mana din cer. In a sasea zi de cand a cazut mana le-a spus ca a doua zi e ziua de odihna si sa stranga dublu. Asadar era o zi la intamplare, in decalog Domnul doar aminteste ca la fel a fost si la creatie.
Noi nu mai avem legatura cu ziua aceea in care nu a cazut mana, avem tot sase zile de munca si una de odihna, la fel ca in porunca, doar ca ziua este ziua invierii lui Iisus, care pe timpul lui Hristos era ziua intai la evrei.
Asta e pe scurt.

[grasu77]

În prealabil postat de catalin2

Sabat inseamna odihna.

Corect. Iar expresia "sabat"(odihna) are corespundent in mai multe limbi: sambata (in romana), el sabato (in spaniola), sabata (in italiana), sumbot (in maghiara), subota (in rusa), etc.

In concluzie, samabata inseamna odihna (sabat).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Te-au pacalit si pe tine niste adventisti? Eu am discutat cu osuta in trecut si stiu ce interpretari ilare dau textului Scripturii si cum il sucesc ca sa iasa in acord cu invatatura lor cand un citat ii contrazice.
De exemplu in cazul Sabatului traduc ziua de odihna in locul cuvantului odihna. Sabat inseamna odihna, iar in unele locuri e vorba de cuvantul odihna, nu se ziua de odihna. Mai spun ca "a saptea" se refera la denumirea zilei, nu la numaratoarea zilelor, la fel cu confuzia intre odihna si ziua de odihna.

Prietene, nu ştiu cum să ţi-o zic să nu te superi, dar dai impresia de o extrem de rară cecitate spirituală! Posibil să fie doar o mândrie confesională ce te împiedică să recunoşti eroarea. Am spus-o de atâtea ori că m-am şi plictisit: noi (adventiştii români) nu avem o traducere proprie a Sfintei Scripturi, iar argumentele ce vi s-au adus sunt din traducerea ortodoxă a Bibliei şi (culmea culmilor!) chiar din Catehismul Ortodox. E o situaţie teribil de jenantă şi voi pare că n-o sesizaţi! Dacă mi s-ar demonstra cu "Biblia adventistă" şi cu scrierile Ellenei White că greşesc în privinţa zilei de odihnă, m-aş ascunde în gaură de şobolan! Nu pot să zic mai mult de atât...

În prealabil postat de catalin2

Asadar, prima data cand se face referire la saptamana si ziua de odihna este in desert (afara de zilele facerii).

Cum de se face abstracţie de zilele Facerii, zile care chiar se regăsesc în motivaţia poruncii a IV-a din Decalog? Căci Dumnezeu a muncit 6 zile, poruncindu-ne ca şi noi să ne facem "tot lucrul" nostru în săptămâna de lucru; şi S-a odihnit în ziua a şaptea, poruncindu-ne să "ne aducem aminte" de ea şi să facem la fel. De unde provine această amnezie spirituală, că adică tot atunci în zilele de început ale Terrei, Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit ziua a şaptea -o lucrare fără precedent şi fără "postcedent"- pentru o zi calendaristică? Omul uită să sfinţească şi să binecuvânteze la rândul lui ziua rânduită, pusă deoparte, consfinţită, destinată special unui scop sfânt; alegând mai bine să "sacralizeze" o zi eminamente păgână, ori chiar să declare senin că pentru el toate zilele sunt la fel!

În prealabil postat de catalin2

Acolo intr-o zi Domnul a dat mana din cer. In a sasea zi de cand a cazut mana le-a spus ca a doua zi e ziua de odihna si sa stranga dublu. Asadar era o zi la intamplare, in decalog Domnul doar aminteste ca la fel a fost si la creatie.

Nici nu realizezi cât de periculoasă este această teorie a haosului şi întâmplării! Pentru Dumnezeu nimic nu este "la întâmplare", doar cifra 7 ar trebui să te pună serios pe gânduri, precum şi faptul că în peste 100 de limbi şi dialecte denumirea zilei de sâmbătă provine din biblicul Sabat. Chiar şi fără stânjenitoarele argumente din Biblia Ortodoxă şi Catehismul Ortodox!

În prealabil postat de catalin2

Noi nu mai avem legatura cu ziua aceea

Mare dreptate ai! Nu mai avem legătura, am rupt-o... Şi ne mirăm de ce nu este binecuvântare, de ce este atâta întunecime spirituală, de ce suntem blestemaţi...

[catalin2]

În prealabil postat de osutafaraunu

Prietene, nu ştiu cum să ţi-o zic să nu te superi, dar dai impresia de o extrem de rară cecitate spirituală! Posibil să fie doar o mândrie confesională ce te împiedică să recunoşti eroarea. Am spus-o de atâtea ori că m-am şi plictisit: noi (adventiştii români) nu avem o traducere proprie a Sfintei Scripturi, iar argumentele ce vi s-au adus sunt din traducerea ortodoxă a Bibliei şi (culmea culmilor!) chiar din Catehismul Ortodox. E o situaţie teribil de jenantă şi voi pare că n-o sesizaţi! Dacă mi s-ar demonstra cu "Biblia adventistă" şi cu scrierile Ellenei White că greşesc în privinţa zilei de odihnă, m-aş ascunde în gaură de şobolan! Nu pot să zic mai mult de atât...

Sper ca nu te superi nici tu cand am spus de creieri spalati, asta insemnand ascultarea orbeste de ceea ce spun conducatorii adventisti, nu e ceva jignitor. Pentru ca daca nu ar fi asa alternativa ar insemna ca si voi stiti ca e o pacaleala si cu buna stiinta spuneti asta. ASa este o scuza, ascultati orbeste de ce va spun conducatorii si repetati fara sa stiti adevarul sau sa-l cercetati.
In cazul asta am mai discutat in trecut, vad ca toti adventistii spun asta cu Biblia veche, deci asa sunteti invatatati de pastori. In mod intentionat se face confuzia intre denumiri, pentru ca Sambata=Sabat=odihna si s-a luat intenionat o traducere mai veche in care era tradus cuvantul sabat, care se referea la odihna cu cuvantul romanesc, sambata, pentru a sprijini teza adventista. Dar Domnul are legatura numai cu adevarul, nu cu neadevarul sau incercarea de pacalire, asta e din alta parte. Si am dat si exemple data trecuta, e ca si cum am spune "ma duc sa ma odihnesc" si traducem "ma duc sambata".
Poate si voi ati fost pacaliti cu interpretarea asta si asa v-ati convertit, si ma gandesc cati altii au fost pacaliti si s-au convertit la adventisti din cauza asta. De ce nu citati editia la zi a Bibliei?

Cum de se face abstracţie de zilele Facerii, zile care chiar se regăsesc în motivaţia poruncii a IV-a din Decalog? Căci Dumnezeu a muncit 6 zile, poruncindu-ne ca şi noi să ne facem "tot lucrul" nostru în săptămâna de lucru; şi S-a odihnit în ziua a şaptea, poruncindu-ne să "ne aducem aminte" de ea şi să facem la fel.

Exact asta facem si noi, nimic diferit fata de aceasta porunca. Doar ca si aici adventistii au dat o interpretare falsa, partizana, ca sa se potriveasca cu conceptia lor, adica au schimbat Biblia. Asta facem si noi, sase zile muncim si a saptea ne odihnim, o dedicam slavirii la Dumnezeu. Si asa scrie si in Biblie, de aceea voi dati pasajul acela cu odihna = Sambata, ca sa para ca se refera exact la acea zi de sambata. Uite, asta e si un argument impotriva, altfel nu ar mai fi fost nevoie sa recurga adventistii la aceasta confuzie. Acolo scrie sa respecte ziua de odihna, sase zile sa munceasca si a saptea sa se odihneasca. Si se face analogia cu Creatia, sase zile si a saptea, nu scrie niciunde sa respecte exact zilele creatiei. Din ce imi amintesc un argument era ca "a saptea" nu se refera la succesiune, ci la zi, adica "A saptea". Si mai e o fabulatie adventista, ca ziua de odina s-a respectat toti anii pana la Moise. Pe site-ul adventist scrie ca evreii o uitasera putin cat au fost in robie. Toate sunt povestiri din imaginatie, nu se gaseste niciun indiciu in Biblie, e o poveste inventata de adventisti.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nici nu realizezi cât de periculoasă este această teorie a haosului şi întâmplării! Pentru Dumnezeu nimic nu este "la întâmplare", doar cifra 7 ar trebui să te pună serios pe gânduri

Ma punea pe ganduri daca eram pasionat de numerologie, care tine de divinatie. Nici cifra 13 nu ma face sa ma gandesc la ghinion. Iar cifra sapte ma face sa ma gandesc la zilele saptamanii, care sunt in numar de sapte, atat la adventisti cat si la ortodocsi.

În prealabil postat de osutafaraunu

Mare dreptate ai! Nu mai avem legătura, am rupt-o... Şi ne mirăm de ce nu este binecuvântare, de ce este atâta întunecime spirituală, de ce suntem blestemaţi...

Nu, orotodoxia nu e intunecime spirituala, ci lumina, poti vedea o analogie si de Pasti, daca te uiti la tv cand se transmite aparitia luminii la Ierusalim. In schimb adventistii si alti eterodocsi au doar o filosofie teologica. Se roaga un adventist si nu se intampla nimic, niciodata nu s-a intamplat nimic, nicio minune (daca nu luam in considerare caderile in transa ale lui Ellen White). La fel si la musulmani, nu se intampla nimic vreodata. Atunci care e diferenta fata de pofetii din timpul sf. Ilie, si ei se rugau la ceva si nu se intampla nimic, nimeni nu-i auzea. Nu a spus Iisus ca cine crede va putea face aceleasi minuni sau si mai mari?
Acum priveste cu atentie la ortodoxie, nu ceea ce au spus pastorii adventisti. Mii de minuni, un om cand se ruga putea face si minuni daca era sporit, la fel ca in timpul lui Iisus. In contrast la adventisti nimic, si discipolii lui Aristotel tot asa aveau rezultatul, de aceea spun ca e doar o filozofie.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca nu te superi nici tu cand am spus de creieri spalati

Ştii bine că nu mă supăr din atâta lucru. Dacă eram aşa supărăcios plecam de pe acest forum încă de acum 3 ani când am început să fiu insultat şi drăcuit de către super-ortodocşi.

În prealabil postat de catalin2

asta insemnand ascultarea orbeste de ceea ce spun conducatorii adventisti, nu e ceva jignitor.

Chiar dacă nu mă supăr, aceasta este totuşi una din cele mai mari jigniri, atât la adresa inteligenţei şi personalităţii umane, cât şi la adresa credincioşilor adventişti ce nu de conducătorii religioşi ascultă, ci de Scriptură, verificând amănunţit concordanţa dintre spusele celor două autorităţi. Dacă toţi ortodocşii ar face această simplă şi necesară (sfătuită de Scriptură) verificare, preoţii ortodocşi ar rămâne fără "pită".

În prealabil postat de catalin2

In cazul asta am mai discutat in trecut, vad ca toti adventistii spun asta cu Biblia veche, deci asa sunteti invatatati de pastori.

Deci "Biblia [ortodoxă] veche" e greşită, Catehismul Ortodox conţine erori, etc. De mă întreb: oare ce mai rămâne din "dreapta credinţă" veche de sute de ani? Sau ca să mă exprim mai pozitiv: e un semn că şi Biserica Ortodoxă a pornit pe calea reformelor!

În prealabil postat de catalin2

In mod intentionat se face confuzia intre denumiri, pentru ca Sambata=Sabat=odihna si s-a luat intenionat o traducere mai veche in care era tradus cuvantul sabat, care se referea la odihna cu cuvantul romanesc, sambata, pentru a sprijini teza adventista. Dar Domnul are legatura numai cu adevarul, nu cu neadevarul sau incercarea de pacalire, asta e din alta parte. Si am dat si exemple data trecuta, e ca si cum am spune "ma duc sa ma odihnesc" si traducem "ma duc sambata".

Surprinzător poate pentru tine, dar pentru cititorul de limbă ebraică "mă duc să mă odihnesc", "mă duc să încetez lucrul" şi "mă duc să... sâmbătă" se scrie la fel!Şi repet ce-am scris şi ieri: până astăzi, în peste 100 de limbi şi dialecte, numele yilei a şaptea din săptămână provine din termenul "Sabat".

În prealabil postat de catalin2

De ce nu citati editia la zi a Bibliei?

Uite, mai bine cităm prima ediţie a Bibliei, aia în originalul ebraic şi punem alături şi ce însemna termenul (în cazul de faţă "sabat") atunci acest termen pentru cititor. E bine aşa? Eu zic că e corect din toate punctele de vedere (filologic, teologic, etc.).

În prealabil postat de catalin2

Exact asta facem si noi, nimic diferit fata de aceasta porunca. Doar ca si aici adventistii au dat o interpretare falsa, partizana, ca sa se potriveasca cu conceptia lor, adica au schimbat Biblia. Asta facem si noi, sase zile muncim si a saptea ne odihnim, o dedicam slavirii la Dumnezeu.

Ba, pardon, faceţi taman pe dos! Vă odihniţi în ziua întâia şi munciţi în ziua a şaptea. Putem spune că e o dublă încălcare a poruncii IV din Decalog (nici nu munciţi când trebuie, nici nu serbaţi ziua care trebuie). Dar Dumnezeu e dispus să ierte "vremurile de neştiinţă". Hai să mai spun un lucru pozitiv: de anul trecut Sf. Sinod al B.O.R. a recunoscut explicit şi public că duminica e ziua întâia a săptămânii. Mai e nevoie de un pic pas: să se şi sărbătorească ziua a şaptea a săptămânii cum spune Scriptura!

În prealabil postat de catalin2

Ma punea pe ganduri daca eram pasionat de numerologie, care tine de divinatie. Nici cifra 13 nu ma face sa ma gandesc la ghinion. Iar cifra sapte ma face sa ma gandesc la zilele saptamanii, care sunt in numar de sapte, atat la adventisti cat si la ortodocsi.

Doar că amprenta cifrei 7 o găsim în toată Creaţia, nu doar în săptămână; iar cifra 13 nu are nicio relevanţă vis a vis de Scriptură ori natură. Astfel că faci o alăturare forţată

În prealabil postat de catalin2

Nu, orotodoxia nu e intunecime spirituala, ci lumina, poti vedea o analogie si de Pasti, daca te uiti la tv cand se transmite aparitia luminii la Ierusalim.

În curând Întunecatul va pogorî foc din cer pe pământ în văzul lumii întregi nu doar "la TV"... să vezi atunci puhoi de religioşi urmându-l! Doar nu crezi că-l vor urma ateii... Îl vor urma "dreptcredincioşii" ahtiaţi după minuni.