Focul iadului

osutafaraunu · #1 04.04.2012, 17:42:39

Citat:

În prealabil postat de ludovic

Faci 2 erori in ceea ce spui, incerc sa le enumar:
1)Sufletul nu moare, asta stiu ca este conceptia adventista, insa Biblia spune altceva

Citat:

În prealabil postat de ludovic

2)Moartea a doua intra in efect abia dupa judecata asa cum e prezentata ea in Apocalipsa 21. Pana atunci toti cei ce au murit sunt in locuinta mortilor, deci Hristos nu avea cum sa experimenteze moartea a doua.

Hristos este Cel ce a ridicat păcatul lumii, nu cel ce a păcătuit, ca să mai treacă prin procesul judecăţii. Trebuie să recunoaştem că nu avea cum să treacă etapele din Apocalips 20 şi 21. Ar fi trebuit să stea în mormânt cel puţin 3.000 de ani (2.000+ Mileniul) şi ar fi trebuit să dispară pentru totdeauna în focul final. Asta ar fi dus la pieirea tuturor oamenilor (drepţi şi nedrepţi deopotrivă) şi bineînţeles la... colapsul Universului! Absurd.

Illuminatu · #2 04.04.2012, 19:59:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu este doar concepţia adventistă, este concepţia biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea.

"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă şi şi-a prelungit cuvântul până la miezul nopţii.
8.Iar în odaia de sus, unde eram adunaţi, erau multe făclii aprinse.
9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.

"21.Şi a suflat de trei ori asupra copilului şi L-a chemat pe Domnul, zicând: „O, Doamne, Dumnezeul meu, sufletul acestui copil să se întoarcă în el!“
22.Şi aşa s'a făcut, şi copilul a dat glas;
23.iar el l-a coborât în casă din odaia de deasupra şi i l-a dat mamei sale. Şi a zis Ilie: „Vezi, fiul tău trăieşte“. 3 Regi 17.

catalin2 · #3 04.04.2012, 20:42:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu este doar concepţia adventistă, este concepţia biblică în general. Dacă Biblia într-adevăr spune că "sufletul e nemuritor", timp de trei ani de când solicit un verset în acest sens s-ar fi găsit cineva să mi-l dea. În schimb, până să se închidă topicul de profil, am adus 19 (!!) versete care spun că sufletul moare:

Mai exact o multime de useri au adus argumentele dar din cauza ca nu se potriveau cu conceptia adventista niciunul nu era bun, ba avea virgula mutata, ba trebuia inteles in alt sens, etc. La fel e toata filozofia adventista, nu exista niciun citat macar care sa sprijine vreo doctrina adventista. Totul e doar rastalamcirea Sfintei Scripturi, schimbarea sensului cuvintelor si frazelor, etc.

osutafaraunu · #4 04.04.2012, 21:17:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2

Mai exact o multime de useri au adus argumentele dar din cauza ca nu se potriveau cu conceptia adventista niciunul nu era bun, ba avea virgula mutata, ba trebuia inteles in alt sens, etc. La fel e toata filozofia adventista, nu exista niciun citat macar care sa sprijine vreo doctrina adventista. Totul e doar rastalamcirea Sfintei Scripturi, schimbarea sensului cuvintelor si frazelor, etc.

Cele 19 texte date de mine (mai sunt încă şi altele) vorbesc clar despre moartea sufletului fără "virgulă mutată" şi fără sens schimbat; acestea nu pot fi contestate şi nici nu au fost...

au fost doar evitate. E şi normal! Sunt prea multe ca să tragem concluzia că Scriptura se contrazice. Respectiv că contrazice cele 2-3 texte (care oricum nu afirmă în clar: "sufletul e nemuritor").

ludovic · #5 05.04.2012, 17:43:41

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu insist asupra subiectului, dar fac o analiza la primul verset pe care l-ai pus, cel din Geneza 12:13 :
"Spune, rogu-te, ca esti sora mea, ca sa-mi mearga bine din pricina ta, si sufletul meu sa traiasca datorita tie."

Dupa spusele tare lui Avraam ii era frica ca sufletul lui va fi omorat de catre egipteni dar Domnul Hristos spune in Matei urmatoarele :
"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena. "

Cu alte cuvinte un om nu are nici o putere ca sa "ucida" sufletul altui om, numai Dumnezeu poate face asta. In Biblie termenul de suflet e folosit si pentru a identifica un om , deoarece sufletul e cel ce da viata trupului.
In Matei 10 se face distinctie clara intre trup si suflet.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos este Cel ce a ridicat păcatul lumii, nu cel ce a păcătuit, ca să mai treacă prin procesul judecăţii. Trebuie să recunoaştem că nu avea cum să treacă etapele din Apocalips 20 şi 21. Ar fi trebuit să stea în mormânt cel puţin 3.000 de ani (2.000+ Mileniul) şi ar fi trebuit să dispară pentru totdeauna în focul final. Asta ar fi dus la pieirea tuturor oamenilor (drepţi şi nedrepţi deopotrivă) şi bineînţeles la... colapsul Universului! Absurd.

Pai te cam contrazici, daca Domnul Iisus nu a trecut pe la judecata nu ai cum sa spui ca a suferit moartea a doua. Moartea a doua intervine in urma judecatii.

#6 05.04.2012, 17:50:53

Citat:

În prealabil postat de ludovic

Domnul Hristos spune in Matei urmatoarele :
"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si sufletul si trupul in gheena. "

Cu alte cuvinte un om nu are nici o putere ca sa "ucida" sufletul altui om, numai Dumnezeu poate face asta.

Dincolo de faptul că versetul acesta arată, într-adevăr, că sufletul continuă să aibă o existenţă după moarte (fie şi în gheena), „cel care poate să piardă sufletul” nu este Dumnezeu (care nu ucide pe nimeni), ci diavolul (la Matei 10, 28 n-am găsit „cel” scris decât cu literă mică.

osutafaraunu · #7 05.04.2012, 18:37:37

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu

„cel care poate să piardă sufletul” nu este Dumnezeu (care nu ucide pe nimeni), ci diavolul (la Matei 10, 28 n-am găsit „cel” scris decât cu literă mică.

Aici intervine altă prejudecată cu privire la Iad (şi astfel revenim ontopic), destul de periculoasă în esenţă. Anume, că diavolul este cel ce duce la îndeplinire judecata lui Dumnezeu asupra celor nedrepţi în focul final. Adică tocmai condamnatul principal să fie executorul! Nu vi se pare cam exagerat?

Illuminatu · #8 05.04.2012, 19:38:24

"16.Şi Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă şi i-a zis: „Din toţi pomii raiului poţi să mănânci,
17.dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“ Facere 2.

Intrebare:
Au murit protoparintii nostri in momentul in care au mancat din pomul oprit sau nu au murit?

osutafaraunu · #9 05.04.2012, 19:47:18

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

"16.Şi Domnul Dumnezeu i-a dat lui Adam poruncă şi i-a zis: „Din toţi pomii raiului poţi să mănânci,
17.dar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, cu moarte vei muri!“ Facere 2.

Intrebare:
Au murit protoparintii nostri in momentul in care au mancat din pomul oprit sau nu au murit?

Ce legătură are cu focul Iadului?

Illuminatu · #10 05.04.2012, 20:02:51

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce legătură are cu focul Iadului?

Pai, are, ca daca protoparintii nostri nu au murit fizic in ziua in care au mancat din pomul oprit, CEVA tot a murit. Si nu este nicidecum suflul plamanilor, ci altceva..

Sufletul este nemuritor, dar nu in sensul inteles de sectarii adventisti si iehovisti - adica nemuritor prin fiinta lui -, ci nemuritor prin harul si vointa lui Dumnezeu.

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
vesnicia iadului	costi21	Din Noul Testament	14	26.02.2013 17:01:34
focul sacru?	Stanca	Alte Religii	59	16.12.2012 00:29:10
Despre vesnicia chinurilor iadului	topcat	Generalitati	358	29.11.2012 23:42:39
Opreste Doamne , si stinge focul maniei Tale ! Apel la rugaciune	cristiboss56	Rugaciuni	55	09.07.2010 23:16:59
O descriere a iadului islamic...	scrabble	Religia Islamica	31	08.01.2010 20:58:01