Miscarea de reinnoire carismatica

În prealabil postat de catalin2

Draga Theodor, imi scrii tot timpul acelasi tip de mesaj (asta ii spuneam si penticostalului in alt mesaj), care e influentat de conceptiile pe care le ai si din aceasta cauza e extrem de subiectiv. Cum eu consider ca ale tale conceptii sunt gresite, la fel cred ca si ceea ce imi spui e gresit de fiecare data. Daca ai observat nu numai ca avem conceptii diferite, dar sunt opuse, eu scriu impotriva conceptiilor ecumeniste, cu atat mai mult sa si ader la ele, cum indemni tu.
Subiectivismul tau provine si din influenta conceptiilor cultului la care ai aderat, deci e cam acelasi lucru. Cum catolicismul apreciaza miscarea carismatica si este impotriva adventismului (Pentru ca adventistii zic tot felul de acuze la adresa catolicismului) si tu esti de acord si te simti mai apropiat de penticostali si nu esti de acord cu adventistii. Asadar 100% subiectivism desprins din conceptia cultului tau. La fel, cum catolicii ii recunosc pe orientali la fel ca pe ortodocsi nu esti impotriva ereziilor de pana la calcedon. In acelasi mod catolicii ii apreciaza si pe protestanti, deci nu respingi nici calvinismul. Am dreptate? Deci subiectivismul pe care il observi la mine e chiar la tine, diferenta e ca la ortosdocsi e adevarat, iar conceptiile care te insipra (ecumensimul si catolicismul) sunt gresite.
Iar asta cu daca scrii critic despre un cult insemana ca ii ataci pe membrii acelui cult sper ca stii ca e tot o conceptie ecumenista (sau modernista, cum spun altii). Eu am scris despre diferite culte si cate unul din acele culte a inceput sa se supere si apoi sa atace. Daca tu a sarit peste prima parte, cea cu cine a atacat, e doar o dovada ca subiectivismul tau e derutant, creaza bariere in observarea corecta a adevarului, deci e gresit.
In rest numai de bine. :)

In regula, Catalin, apreciez tonul si deschiderea ta; iti respect credinta si valorile interioare. Insa, cu ingaduinta ta,un ultim subiect de meditatie ti-as sugera: cati oameni, si in ce moduri barbare, a omorat razboiul religios, indiferent de participanti, si cati ecumenismul. Recunosc, eu am pornirile mele antioccidentale justificate, dupa cum vezi in stiri, si pe unele topice ale forumului astuia, Occidentul a devenit o poarta a Iadului, si cred cu sinceritate ca aneantizarea sa este o solutie pentru ca oamenii credinciosi si natura sa mai respire nitel la scara istorica. Dar asta e o alta discutie. In esenta, cerceteaza sursele, dar nu stlliste, ca aia sunt mai antiecu decat tine la exponent :) , si da-mi raspunsul cand vrei, fie si dupa Sf. Pasti.

[ucenic]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

...cati oameni, si in ce moduri barbare, a omorat razboiul religios, indiferent de participanti, si cati ecumenismul...

Trist dar adevarat. O concluzie la care trebuie sa reflectam cu inima.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

In regula, Catalin, apreciez tonul si deschiderea ta; iti respect credinta si valorile interioare. Insa, cu ingaduinta ta,un ultim subiect de meditatie ti-as sugera: cati oameni, si in ce moduri barbare, a omorat razboiul religios, indiferent de participanti, si cati ecumenismul. Recunosc, eu am pornirile mele antioccidentale justificate, dupa cum vezi in stiri, si pe unele topice ale forumului astuia, Occidentul a devenit o poarta a Iadului, si cred cu sinceritate ca aneantizarea sa este o solutie pentru ca oamenii credinciosi si natura sa mai respire nitel la scara istorica. Dar asta e o alta discutie. In esenta, cerceteaza sursele, dar nu stlliste, ca aia sunt mai antiecu decat tine la exponent :) , si da-mi raspunsul cand vrei, fie si dupa Sf. Pasti.

Hai sa le analizam impreuna. De-a lungul a aproape 2000 de ani Biserica nu a facut excese din cele petrecute in alte credinte sau a celor ce s-au despartit de Biserica (ma refer desigur la BO). Biserica a mers pe acelasi principiu ca in primele secole, cand crestinii, desi erau persecutati, torturati, ucisi, nu raspundeau la fel, starnind revolte si razboaie.
Tu asociezi toate astea cu alte culte si cu catolicismul de dupa anul 1000, desigur ca acestea au avut astfel de excese pentru ca pierzand harul au devenit simple organizatii lumesti, rupte de divinitate. In BO nu au fost astfel de lucruri, propovaduite de Biserica, nu are rost sa incadram aici in mod gresit lupta de eliberare ale unor popoare de sub ocupatia straina (cazul cazacilor ocupati de polonezi sau chiar tarile ocupate de turci).

Iar acum sa vedem cat de pacifiste au fost conceptiile ecumeniste. Aceasta nu sunt altceva decat umanismul ateu aplicat cultelor crestine. Nu are importanta adevarul (care de fapt are legatura cu Dumnezeu), ci intelegerea intre oameni. Nu e nimic nou, acestea nu au aparut peste noapte, sunt exact ideile iluministe, le regasim perfect in deviza revolutiei franceze "Libertate, egalitate, fraternitate". Ce doreau iluministii, macel si facerea raului? Nu, ci intelegere intre oameni, fericire, dar cu Dumnezeu in plan secund sau deloc. Si ce a iesit? Exact invers. Daca la inceput revolutia franceza a pastrat cate ceva din acestea, dupa ce a reusit cei ce au ajuns la putere au aplicat cum intelegeau ei deviza aceasta, adica cine nu accepta exact ce spunem noi o sa moara. Cam la fel a fost si cu comunismul, si el propovaduia o societate utopica, paradisiaca si a iesit invers.
Asadar acestea conceptii au facut multime de victime pana acum, si se spune ca o sa fie la fel si in viitor, cu ecumensimul. Se spune ca Antihristul cand va veni va aduce pacea si intelegerea intre oameni la inceput si o singura religie, unita. Cine crezi ca va adera la aceasta religie unita fara sa se gandeasca prea mult? Un ecumenist sau un ortodox? Probabil vor fi si din alte culte persoane traditionaliste care nu vor imbratisa religia unita, dar in primul rand vor intra cei ce au idei new-age si apoi cei cu conceptii ecumeniste, e ceea ce propovaduiau de atata timp. Se mai spune ca la inceput va fi o perioada de pace si intelegere, apoi se va declansa prigoana. Impotriva cui? Impotriva celor ce au ramas in relatie cu Dumnezeu si nu au aderat la religia unita, sa se inchine vrajmasului, in general impotriva ortodocsilor. Acestia vor fi persecutati si omorati, la fel ca in timpul imperiului roman.

Acestea sunt raspunsurile la intrebarile tale. Mai adaug ca e vorba de conceptiile ecumeniste, nu de relatiile intre oameni. Biserica a fost intotdeauna ecumensita in sensul asta, adica a facut ca in pilda bunului samarinean, a ajutat atat pe un om, indiferent ca era musulman, catolic, hindus, etc.