Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!!

[mbarboi]

A fost un curent mai demult
legat puteri ultra sfinte dumnezeiestii pe care le-ar avea
anumiti sfinti preoti ai Biseriici... printre care inainte-vederea, proorocia si alte "mari" asemenea !

Oamenii din popor au tendinta de supra-califica
parintii bisericii cu daruri pe care parintii ei insusi
n-au spus vreodata ca le-ar avea ...

Ca exemple sunt :
-cartea despre viata parintelui Cleopa scrisa nu de clerici ci de
oameni simpli, in care se vorbeste despre darul inainte-vederii
parintelui Cleopa, depre proorociriile parintelui Cleopa, lucrurii
care Parintele Cleopa n-ar fi spus ca le-ar fi avut ci dimpotriva
Parintele Cleopa are si o carte "Despre Vise si Vedenii" in care
vorbeste foarte clar despre "asemenea" daruri ...ratacite.

-din alta categorie pot fi aduse drept marturie si unele postarile de pe
acest forum care vorbesc despre daruri de proorocii/inainte-vederi ale
diversilor parintii preoti ai Bisericii, dar pe care daruri acei parintii preotii
n-au marturisit vreodata ca le-ar avea !
Toate lumea ii apreciaza pe sfintii parinti care au suferit in perioada comunista ... si sunt demnii de cinstea noastra, mai ales ca au avut si o viata morala demna de urmat si au fost intotdeauna bunii povatuitorii.

Chiar daca ii iubim mult ... dar trebuie sa traim in adevar ... si nu intr-o iubire ultra care ne face sa asociem daruri ultra proorocesti/inainte-vazatoare celor a caror viata o apreciem mult !

Daca sfitii puteau prin experienta acumulata, prin experienta varstei, sa spuna celor tineri sa nu faca cutare sau cutare lucru pt ca o sa dea de cutare necaz, este pt ca stiu din experienta ca cutare lucru o sa ii aduca cutare problema ... Aceasta nu este inainte-vedere ....[inaintevedere : adica un dar care il face pe posesorul lui sa vada ca prin vedenie viitorul unei persoane, a unei comunitati, a unui popoar ... si asa mai departe ...]

Ca recomandare personala, v-as recomanda sa fiti mai cumpatati, sa nu credeti in superstitii, si sa intreba-ti duhovnonicul dvstra din parohie despre aceste lucrurii ... pt ca e o moda ca duhovnicul de parohie sa fie
hulit ... ca el nu stie ca el nu poata si asa mai departe .... si oamenii alerga dupa tot felul de ...... rataciti superstitiosi gnostici.

Asta e totusi o parere personala si trebuie tratata ca atare.
Sunt ortodox de 28 de ani, adica din nastere, si nu vreau sa primesc
reply cu "tu esti crestin cu adevarat ?!daca esti ortodox citeste cutare si cutare" pt ca consider aceste reply ca venind de la o persoana care momentan are unele probleme de care nu e constient. Ii inteleg, le urez sanatate trupeasca si sufleteasca multa bucurie si Hristos a inviat.
Daca considera sa raman cu parerile lor... atunci le spun ca este loc pe pamant pt toata lumea daca ne purtam cu dragoste unii fata de altii ... altminterea tot universul nu-i de ajuns pt o singura persoana ...

o data o tinara se duce la parintele cleopa pentru spovedania generala,si marturisindu-si pacatele din tinara pruncie,la un moment dat o intrerupe parintele si i se adreseaza: dar cutare si cutare lucru de ce nu marturisesti[facu-se ceva rele cuiva]
sfintii nu prea isi recunosc darurile ce le-au primit de la Dumnezeu fiind-ca ei cunosc ceia ce se numeste "smerenia sfintilor"
acuma eu invit pe unii useri ce nu cunosc nici macar smerenia personala,sa cugete adinc prin "smerita cugetare" inainte de asi afisa indrazneala de ai critica nu doar pe alti useri, ci chear pe sfinti,ca nu este dat lor a o face, fiind pe o treapta spiritual indoielnica.
eu ii inteleg si pe ei intr-un fel: fiind la un nivel spiritual mititel,nu pot sa priceapa un nivel muuuult prea superior lor+lipa smereniei.

În prealabil postat de mbarboi

A fost un curent mai demult
legat puteri ultra sfinte dumnezeiestii pe care le-ar avea
anumiti sfinti preoti ai Biseriici... printre care inainte-vederea, proorocia si alte "mari" asemenea !

Oamenii din popor au tendinta de supra-califica
parintii bisericii cu daruri pe care parintii ei insusi
n-au spus vreodata ca le-ar avea ...
.....
-din alta categorie pot fi aduse drept marturie si unele postarile de pe
acest forum care vorbesc despre daruri de proorocii/inainte-vederi ale
diversilor parintii preoti ai Bisericii, dar pe care daruri acei parintii preotii
n-au marturisit vreodata ca le-ar avea !
Toate lumea ii apreciaza pe sfintii parinti care au suferit in perioada comunista ... si sunt demnii de cinstea noastra, mai ales ca au avut si o viata morala demna de urmat si au fost intotdeauna bunii povatuitorii.

Dacă faci cumva referire la părintele Arsenie Boca...te înșeli. Îți aduc un simplu argument: Pictura bisericii de la Draganescu. De alte daruri pe care le-a avut părintele cred că le știi și tu și nu are sens să le mai repetăm.

Nu ai să vezi Sfinți Părinți care au aceste daruri ale înainte-vederii sau tămăduitori scriindu-și mare pe frunte ca au aceste daruri. Logica ta e un pic cam trunchiată.

[mbarboi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dacă faci cumva referire la părintele Arsenie Boca...te înșeli. Îți aduc un simplu argument: Pictura bisericii de la Draganescu. De alte daruri pe care le-a avut părintele cred că le știi și tu și nu are sens să le mai repetăm.

Nu ai să vezi Sfinți Părinți care au aceste daruri ale înainte-vederii sau tămăduitori scriindu-și mare pe frunte ca au aceste daruri. Logica ta e un pic cam trunchiată.

Ca sa spun mai direct !
Sunt inselati cand credeti in asemenea daruri ...
nici macar Sf Apostoli nu stiau gandurile oamenilor ci
Hristos le spunea lor !

Va recomand carte "Despre vise si vedenii" a Pr. Cleopa
si "Inselarea de sine" a Sf. Ep. Ignatie Brancianinov
si fiti mai cu luare aminte !

Iisus Hristos ne-a invatat El Insusi sa nu cautam minuni ci sa avem dragoste unii fata de altii !
Crestinismul, si mai ales cel ortodox, este religia dragostei si a dreptei socotelii ! Nu va lasati amagiti de cuvinte mincinoase ... legate de tot felul de minuni ...

Eu nu consider ca pr. Arsenie Boca ca o persoana care sa fi avut "daruri" din astea.... !
Pace si Hristos a inviat !
Nu va lasati dusi de amagiri .... si false minuni ... dar treaba voastra .... Sanatate multa !

În prealabil postat de mbarboi

Ca sa spun mai direct !
Sunt inselati cand credeti in asemenea daruri ...
nici macar Sf Apostoli nu stiau gandurile oamenilor ci
Hristos le spunea lor !

Ai dreptul să crezi ce vrei. Asta ar însemna că toţi părinţii care au avut daruri - harisme au fost înşelaţi. Din nou o logică trunchiată.

În prealabil postat de mbarboi

Va recomand carte "Despre vise si vedenii" a Pr. Cleopa
si "Inselarea de sine" a Sf. Ep. Ignatie Brancianinov
si fiti mai cu luare aminte !

Ce legătură au visele cu părintele Arsenie Boca? Ia pune mâna şi citeşte tu "Cărarea Împărăţiei" şi hai să vedem unde este înşelarea părintelui.

În prealabil postat de mbarboi

Eu nu consider ca pr. Arsenie Boca ca o persoana care sa fi avut "daruri" din astea.... !
Pace si Hristos a inviat !
Nu va lasati dusi de amagiri .... si false minuni ... dar treaba voastra .... Sanatate multa !

Dragule minunea a facut-o cu mine şi cu mii, zeci de mii de oameni - mai documentează-te înainte de a veni cu afirmaţii dinastea mărunte. Apropo sunt zeci de preoţi, călugări care care l-au cunoscut pe părintele şi care spune despre minunile părintelui.

Uite aici câteva mărturii: Filme documentare. Se pare că nu ştii nimic despre părintele.

[mbarboi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Ai dreptul sa crezi ce vrei. Asta ar însemna ca toti parintii care au avut daruri - harisme au fost înselati. Din nou o logica trunchiata.



Ce legatura au visele cu parintele Arsenie Boca? Ia pune mâna si citeste tu "Cararea Împaratiei" si hai sa vedem unde este înselarea parintelui.



Dragule minunea a facut-o cu mine si cu mii, zeci de mii de oameni - mai documenteaza-te înainte de a veni cu afirmatii dinastea marunte. Apropo sunt zeci de preoti, calugari care care l-au cunoscut pe parintele si care spune despre minunile parintelui.

Uite aici câteva marturii: Filme documentare. Se pare ca nu stii nimic despre parintele.

Vezi ca tu citesti din postarile mele numai ce iti convine tie !
Am spus ca am citit cartea in 2002-2003 si am ramas cu sechele din cauza ei ...
Eu unul as arunca'o pe foc ... O completa ratacire careia ii cad des prada tinerii !
Daca tu vrei sa crezi ca parintele era sfant e treaba ta !
Da nu e dreptul tau sa impui altora ... lucrul acesta !

Si da ! au legatura cartile "Despre Vise si Vedenii"/"Inselarea de sine" cu cazul acesta, pt ca in ele se vorbeste despre falsi evlaviosi povatuitori, despre mandrie, despre slava-desarta, despre pareri gresite, despre minuni mincinoase, despre vedenii mincinoase, despre calugari care si-au pierdut si viata din cauza vedeniilor mincinoase,
despre motivele neputreziirii si despre adevaratele moaste,
despre ascultarea la modul de om normal de Biserica,
despre prea multa postire ....


Cea ce tu nu recunosti esti ca tu pentru ca tii la parintele Arsenie esti gata sa ii iei apararea prin orice mijloc, chiar daca s-ar putea sa gresesti .

Nu poti sa iei drept adevarat orice cuvant din popor ... aduti aminte
de povestea lui Ion Creanga cu Nora si soacra care plangeau ca vai doamne o sa-i cada in cap copilasului nu stiu ce, cu omul care se straduia sa duca in casa lumina cu oborocul, cu bietele nuci pe care le silea altul bietul de el sa le urce in pod cu protzapul !

Fii cu pace !
Nu ma astept sa te vindeci prea devreme de boala asta si probabil ca imi vei zice din nou trunchiat ... daca-i asa sa stii ca trunchiate sunt raspunsurile tale .... pt ca nu vrei sa acepti nici cea mai mica injosire !
Si eu gresesc ... toata lumea mai greseste ... e lucru omenesc ...
si de foarte multe ori gresim in ceea ce credem ! Din acest motiv nici parinti mai batrani din biserica nu spun lucrurile dintr-o data ... ca si cum ar fi certi pentru ca ei lasa lucrurile sa se aseze, judeca dintr-o parte si din alta .... asteapta, cugeta cu indelunga rabdare ....
Pace !

-----------------
Sa aveti grija !
Ca puteti sa distrugeti vietile unori tineri cu cuvintele voastre
de evlavie-inselata ...
si sa le faceti viata amara !
Si s-ai faceti sa renunte la facultate zicand ca oamenii n-au nevoie sa invete, ca stiinta din ziua de azi aduce NUMAI rele !
Si s-ai faceti sa creda ca casatoria e doar o ingaduita [spurcata] si ca numai monahismul e viata adevarata pt ORICE om de pe pamant !
S-ai faceti sa fie plin de ura pt orice om care nu e ortodox, si sai faceti
sai judece pe cei de alta credinta ca si cum ar fi ei Dumnezeu !
S-ai faceti sa priveasca tehnologia din ziua de azi ca pe o intrupare a diavolului ... si sa le interziceti orice legatura cu orice !
S-ai faceti sa creada ca a rade, a fi vesel in limitele bunului simt e un mare pacat !
S-ai faceti ultra rigoristi dogmatici .... in asa fel incat daca ar fi grav bolnavi si ar fi vineri si ar avea nevoie sa manance lapte sa inoculati in cap ca e cel mai mare pacat sa mananci lapte chiar daca esti bolnav si ca mai bine ai murii !
S-ai faceti sa creada ca vine sfarsitul lumii chiar acum !


Si sa nu ziceti ca nu am dreptate ca asa ganditi pt ca am marturiile voastre scrise .... si in multe pseudo carti din librariile ortodoxe scrise de uni dintre mirenii "virtuosi" !
Eu chiar am un prieten care sufera din cauza unor asfel de carti !
Bavati-va mintea in cap !
Numai chinuiti oameni cu tot felul de porunci omenestii [zicand ca daca lea zis un popa gata lea zis Dumnezeu] .... Dumnezeu a hranit oamenii in pustie, a vindecat slabonogii, schiopii ciungii, a facut bine celor neputniciosi, a incercat sa le faca inima mai calda fariseilor dogmatisti !
Daca o fapta nu face rau vietii si vietii sufletului atunci de ce voi o tagaduiti !
De ce nu vedeti scopul poruncilor lui Hristos !
De ce nu vedeti dragostea, viata, bucuria, minunilele lui Dumnezeu din zidiri ?!
De ce va ganditi numai la tristete ?

Sa stii ca sunt foarte suparat pe asemenea ratacirii si sper ca intr-o zi sa va luminze Doamne Doamne si pe voi !

Am spus ca sunt suparat pe prostii nu pe oamenii .... Lasati prostiile si fiti sanatosi si cu dreapta socoteala !

[kikyo_ea]

Esti ca baba aia care sta pe sant si isi da cu parerea in necunostinta de cauza. Ba ma incearca si sa isi impuna punctul de vedere.

În prealabil postat de kikyo_ea

Esti ca baba aia care sta pe sant si isi da cu parerea in necunostinta de cauza. Ba ma incearca si sa isi impuna punctul de vedere.

Însă nu uită să ne transmită pacea.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de mbarboi

Nu poti sa iei drept adevarat orice cuvant din popor ... aduti aminte
de povestea lui Ion Creanga cu Nora si soacra care plangeau ca vai doamne o sa-i cada in cap copilasului nu stiu ce, cu omul care se straduia sa duca in casa lumina cu oborocul, cu bietele nuci pe care le silea altul bietul de el sa le urce in pod cu protzapul !

Povestea asta a mai fost adusa in discutie cu ceva timp in urma de un anume Daniel urmat de nu mai stiu cati de 7. Ca si insistenta de a se opune unui lucru foarte delicat sau dimpotriva, de a sustine pe cineva care pica perpendicular pe credinta crestin-ortodoxa.

Daca parintele Arsenie Boca a fost sau nu sfant, nu sta in puterea noastra de a spune, decat daca noua insine sau celor apropiati noua ni/li s-au intamplat lucruri cu adevarat minunate, prin mijlocirea parintelui. Dar bunul simt imi spune ca, chiar daca nu mi s-a intamplat nimic mie, macar sa respect ceea ce spun altii ca li s-a intamplat. Am ascultat si am vazut preoti cu har care au devenit preoti numai fiindca au ajuns la mormantul parintelui Arsenie Boca. Nu stiu cati dintre cei care merg sa aprinda din cand in cand cate o lumanare la capataiul lui Nicolaie Ceausescu si-au pus problema macar de a se spovedi mai des, dar sa-si mai schimbe total modul de viata si sa aleaga calea preotiei? Noi, abordand o pozitie vehementa de opozanti pentru ceva ce n-am inteles niciodata cu adevarat, tindem sa devenim nu doar rataciti de adevaratelea, dar si sa cadem intr-un penibil rautacios si sa lasam impresia ca ori suntem la fel ca cei din povestea lui Ion Creanga, ori ca stim noi ceva ce altii nu stiu, ceea ce in conditiile date este absurd. Tu nu ai decat sa pui pe foc si Sfanta Scriptura, si predicile Parintelui Arsenie Boca si pe ale Parintelui Calistrat Chifan si ce mai vrei tu. Este razvratirea propriului tau suflet in relatia ta cu Dumnezeu. Puneti-l mai departe ca si mentor pe Klaus Kenneth, suprimand duhovnicii nostri, dar nu te mira ca esti pus la colt sau primesti bann. Asta ca o chestiune imediat anticipativa, care odata in plus ti-ar putea servi ca si lectie. Daca ti-o insusesti sau nu, probabil ca de obicei nu, fiindca esti incredintat ca stii tu mai bine cum stau lucrurile...
Fie tie dupa sufletul tau, Daniele...

[mbarboi]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Povestea asta a mai fost adusa in discutie cu ceva timp in urma de un anume Daniel urmat de nu mai stiu cati de 7. Ca si insistenta de a se opune unui lucru foarte delicat sau dimpotriva, de a sustine pe cineva care pica perpendicular pe credinta crestin-ortodoxa.

Daca parintele Arsenie Boca a fost sau nu sfant, nu sta in puterea noastra de a spune, decat daca noua insine sau celor apropiati noua ni/li s-au intamplat lucruri cu adevarat minunate, prin mijlocirea parintelui. Dar bunul simt imi spune ca, chiar daca nu mi s-a intamplat nimic mie, macar sa respect ceea ce spun altii ca li s-a intamplat. Am ascultat si am vazut preoti cu har care au devenit preoti numai fiindca au ajuns la mormantul parintelui Arsenie Boca. Nu stiu cati dintre cei care merg sa aprinda din cand in cand cate o lumanare la capataiul lui Nicolaie Ceausescu si-au pus problema macar de a se spovedi mai des, dar sa-si mai schimbe total modul de viata si sa aleaga calea preotiei? Noi, abordand o pozitie vehementa de opozanti pentru ceva ce n-am inteles niciodata cu adevarat, tindem sa devenim nu doar rataciti de adevaratelea, dar si sa cadem intr-un penibil rautacios si sa lasam impresia ca ori suntem la fel ca cei din povestea lui Ion Creanga, ori ca stim noi ceva ce altii nu stiu, ceea ce in conditiile date este absurd. Tu nu ai decat sa pui pe foc si Sfanta Scriptura, si predicile Parintelui Arsenie Boca si pe ale Parintelui Calistrat Chifan si ce mai vrei tu. Este razvratirea propriului tau suflet in relatia ta cu Dumnezeu. Puneti-l mai departe ca si mentor pe Klaus Kenneth, suprimand duhovnicii nostri, dar nu te mira ca esti pus la colt sau primesti bann. Asta ca o chestiune imediat anticipativa, care odata in plus ti-ar putea servi ca si lectie. Daca ti-o insusesti sau nu, probabil ca de obicei nu, fiindca esti incredintat ca stii tu mai bine cum stau lucrurile...
Fie tie dupa sufletul tau, Daniele...

Razvratirea propriului meu suflet cu Dumnezeu daca arunc pe foc carte parintelui Arsenie ?
Parintele Arsenie era om si este om ... dar nu si Dumnezeu !
Nu incurca scrierile Sfintilor Apostolii si ale Sfintilor canonizati de Sfanta Biserica Ortodoxo cu scrierile unui parinte contestat ... pt gnosticismul sau.

De ce ma acuzi pe nedrept de ca mi-l pun drept calauza pe Klaus Kenneth ?! Si eu am duhovnic ...
Acuzi ca oameni [printre care probabilizezi ca si eu] se duc sa puna lumunari lu Ceaseascu mai mult decat martirilor facuti de el ?!
Ei bine sincer familia mea a avut de suferit mult din cauza comunistilor ...
tatal imbolnavindu-se si murind ulterior in anul '91 din cauza persecutiilor la care a fost supus pt ca indraznise sa vorbeasca la o ora de dirgentie despre Dumnezeu copiilor, iar unul dintre copiii [atei] l-au parat si ... a fost dat afara din scoala ... Si mai sunt si altele care nu merita sa vi le spun voua !


Nu comfunda canonul pe care il da duhovnicul ucenicului sau cu faptul ca
unii dintre crestinii slabi la suflet propovaduiesc cu gura mare tot felul de abstinete ... care aduc mai mult rau decat bine !

Si eu as putea sa iti zic : "fie tie dupa sufletul tau ... Moshule" da nu voi zice asa pt ca nu sunt plin de ura fata de sufletele oamenilor ci fata de anumite moravuri si incapatanari paguboase ... Eu am sa iti zic ca "Dumnezeu e Creatorul tau si al tutoror asa ca stie El ce sa iti faca pt tine in tot restul vietii tale"

Nu imi impun parerea ... dar cand e vorba de ceva ce urmeaza a fii impus tuturor crestinilor ortodoxi, avem si noi dreptul sa ne spunem parerea mai ales cand e cazul unor lucruri suspicioase ... mai ales in cazul unor inselari-de-sine vizibile si cu "ochiul liber".

Daca vrei sa ma infrunti, ceea ce nu urmaresc, te sfatuiesc ca mai intai sa imi citest putinele mele toate postari de pe intregul forum.

Si pana la urma este un site de discutii intre crestini, nu un "Sinod de Episcopi" !

Nu v-as sfatui sa va infatisati inaintea vre unui episcop cu asemenea afirmatii pt ca [asta debinde si de cine/ce si cum o face] s-ar putea sa primiti niste mici "toiege" parintesti pe spinare ...

Eu am vazut cu ochii mei cat de rau poate sa faca falsa evlavie vietii semenilor [unor catziva din grupul meu] ... Am vazut si internari la spitalul 9 ale unor semeni deai nostrii si ... de aceaia am recomandat intr-una
carte parintelui Cleopa "Despre Vise si Vedenii"
si carte Sf Ep. Ignatie Brancianinov "Despre Inselarea de Sine"

Din nou repet ... si eu gresesc, toti gresim ... e parte a naturii umane de care nici Sf Ap n-au scapat ... asa ca pace si dragoste
pt ca Dumnezeu a venit sa ne aduca spre dragoste si armonie si viata si veselie si viata vesnica si adevar ...... si nu spre moarte si tristete si ura si minciune....

In fine sunt doar un simplu mirean ... destul de convins de discutia parintelui Arsenie Papaciuc cu parintele Ioanichie Balan ... si pace buna.

PS : apropo inainte sa va duceti sa-i plange-ti pe stiti voi cine .... mai bine aprindeti lumunari la eroii revolutie, la martirii razboielor mondiala ... la miile de victime care au suferit din cauza ca anumiti oameni in "prosternau" ca pe niste idoli-dumnezeii pe stiti voi cine ... ca mie sila sa le zic si pe nume.... De aia nici nu sunt de acord cu orice cuvant care zice ca cutare sau cutare pamantean merita nustiu cat respect si nu stiu cata slava ...

Apropo Mosh neagule nu ma chiam daniel ... din nou iti recomand cartea "Despre inselare de sine" :) .... ci ma cheama MBarboi adica Mihai Barboi, si am 28 de ani si sunt membru din anul in care am intrat la Inginerie Electrica la Politehnica adica din 2007 ...

Si acum ce vei zice ca am zis Inginerie Electrica ? "Da ce treaba are omul asta cu teologia ?!"
Sa stii ca inaite am incercat viata monhala, dar parintii de acolo au hotarat ca nu mi se potriveste ... de altmiterea ... parintele meu duhovnic nu ma lasat sa plec la manastire ... dar eu fiind insnopit cu tot felul de carti [dintre care si cararea imparatiei] si de faptul ca multi il considerau pe un parinte de la o anumite manastire inaite-vazator si la care m-am dus si eu ... care parinte ma indrumat la manastire .... Dar care parinte mai apoi a primit o mica "nuia" de la episcopul locului ... dar in fine !

Si inca ceva acum sunt student la Fac. de Mate-Info ... imi vad de hobbiuri, invatat, joaca, lucru si etc ... si de biserica ...
pagina mea de web este ca si emailul meu : [COLOR=#000080]mbarboi@home.ro[/COLOR] -> [COLOR=#000080]http://mbarboi.home.ro[/COLOR] in caz ca ai dubii cu afirmatiile mele !!!
Pace si multa sanatate !
Si Hristos a inviat !
Ca vad ca ati uitat sa ziceti si Adevarat a inviat !