Pelerinaj la Trier, Germania, la camasa lui Iisus

[JoyDivision]

În prealabil postat de nutucutu

Bineinteles ca aveau. Mergeti in Turcia, in comunitatile primilor crestini si veti gasi multe reprezentari grafice, inclusiv cu sfinta fecioara Maria sau sfinti cu aura in jurul capului; fie pictate, fie mozaic. Tehnica mozaicului, din ceea ce cunosc eu, era specifica romanilor. Deci au fost facute pe vremea cind Imperiul Roman se intindea pe acele meleaguri, adica pe vremea primelor comunitati de crestini. Mergeti in Roma, in vechile catacombe si veti gasi si acolo reprezentari grafice ale ingerilor, sfintilor.

ma refeream la crestinismul descris in Sfanta Scriptura, Noul testament si la credinciosii mozaici ai Vechiului.

[nutucutu]

În prealabil postat de JoyDivision

ma refeream la crestinismul descris in Sfanta Scriptura, Noul testament si la credinciosii mozaici ai Vechiului.

Deja m-am obisnuit cu nebunia adventista de la colegii dumneavoastra prezenti pe acest forum. De-a lungul timpului le-au fost aduse ca agument versete cu privire la Trupul Domnului, rugaciunea pentru cei decedati, sfintirea obiectelor, botezul copiilor, credinta dumneavoastra ca Domnul nostru a fost pur si simplu mort intre rastignire si inviere, ca Dumnezeu Tatal nu e totuna cu Dumnezeu Fiul etc. Evident fara rost, pentru ca uneori nu dorinta de a cunoaste, intelege si a-L sluji pe Domnul mai bine ne mina in aceste discutii...

Nu vreau sa intru in polemica cu dumneavoastra. Daca considerati ca Il slujiti si iubiti pe DOmnul fara icoane faceti-o cum credeti ca e mai bine. Vreti sa ne demonstrati ce noi gresim? Probabil nu veti reusi pentru ca stim ca spiritul bate legea (cum ne invata sf Paul), asa ca noi, cei care ne inchinam la icoane, o facem cinstindu-l pe Domnul si nu o bucata de lemn. Puteti intelege sau nu, accepta sau nu, e o alta poveste.

PS1. In Vechiul Testament stiti bine ca Moise a ridicat un sarpe in pustie (prefigurarea Domnului nostru Isus Cristos) la care se uitau evreii din pustiu pentru a fi vindecati. Deasemenea, Chivotul Legii avea sculptat 2 ingeri pe el. Iata ca repere grafice apar in Vechiul Testament...

[JoyDivision]

În prealabil postat de nutucutu

PS1. In Vechiul Testament stiti bine ca Moise a ridicat un sarpe in pustie (prefigurarea Domnului nostru Isus Cristos) la care se uitau evreii din pustiu pentru a fi vindecati. Deasemenea, Chivotul Legii avea sculptat 2 ingeri pe el. Iata ca repere grafice apar in Vechiul Testament...

sarpele in pustie nu este un argument in favoarea icoanelor (am scris un post mai inainte), deoarece evreii incepusera sa arda tamaie inaintea lui (deci practicau o inchinare) ceea ce s-a dovedit a fi gresit, incat regele Ezechia a distrus acel sarpe.

am iterat ideea ca desi avem dovezi ca lucrurile materiale au transmis har (cum ar fi hainele lui Pavel puse peste bolnavi), totusi nu avem consemnari ca cineva s-ar fi prosternat inaintea lor sau ca le-ar fi sarutat.

[nutucutu]

În prealabil postat de JoyDivision

am iterat ideea ca desi avem dovezi ca lucrurile materiale au transmis har (cum ar fi hainele lui Pavel puse peste bolnavi), totusi nu avem consemnari ca cineva s-ar fi prosternat inaintea lor sau ca le-ar fi sarutat.

Avem dovezi ca o femeie a sarutat picioarele mintuitorului, L-a uns cu mir si I-a sters picioarele . Multi dintre noi, daca am fi fost de fata, poate nu am fi indraznit sa-I sarutam picioarele, dar am fi indraznit sa-i sarutam poala hainei. Iar daca Domnul nostru doreste sa se manifeste printr-o icoana atunci eu ma voi inchina acelei icoane pentru ca ma inchin de fapt chiar Lui.

[JoyDivision]

În prealabil postat de nutucutu

Avem dovezi ca o femeie a sarutat picioarele mintuitorului, L-a uns cu mir si I-a sters picioarele . Multi dintre noi, daca am fi fost de fata, poate nu am fi indraznit sa-I sarutam picioarele, dar am fi indraznit sa-i sarutam poala hainei.

nu e relevant

În prealabil postat de nutucutu

Iar daca Domnul nostru doreste sa se manifeste printr-o icoana

nu avem de unde sa stim acest lucru, personal nu consider asa, deoarece Domnul a spus ca se va manifesta prin Duhul 1 Ioan 2:27

[MihaiG]

În prealabil postat de JoyDivision

nu avem de unde sa stim acest lucru, personal nu consider asa,

Vedeţi, de aici izvorăsc de fapt problemele D-vs, pentru că vă imaginaţi că aveţi căderea să stabiliţi ce este şi ce nu este relevant, şi pentru că plecaţi de la opinii personale şi interpretări personale.

[JoyDivision]

În prealabil postat de MihaiG

Vedeţi, de aici izvorăsc de fapt problemele D-vs, pentru că vă imaginaţi că aveţi căderea să stabiliţi ce este şi ce nu este relevant, şi pentru că plecaţi de la opinii personale şi interpretări personale.

cu totii facem asta, fie ca suntem catolici, ortodocsi, protestanti sau neoprotestanti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de nutucutu

Avem dovezi ca o femeie a sarutat picioarele mintuitorului, L-a uns cu mir si I-a sters picioarele . Multi dintre noi, daca am fi fost de fata, poate nu am fi indraznit sa-I sarutam picioarele, dar am fi indraznit sa-i sarutam poala hainei. Iar daca Domnul nostru doreste sa se manifeste printr-o icoana atunci eu ma voi inchina acelei icoane pentru ca ma inchin de fapt chiar Lui.

Iarăşi faceţi confuzie între Persoana Mântuitorului şi nişte simple obiecte care nici măcar n-au fost atinse de El (icoanele). Şi vă scandalizaţi dacă cineva vă spune că sunteţi idolatri (să fie clar: nu eu am spus asta), ori că vă închinaţi la alt dumnezeu...

În prealabil postat de osutafaraunu

Şi vă scandalizaţi dacă cineva vă spune că sunteţi idolatri (să fie clar: nu eu am spus asta), ori că vă închinaţi la alt dumnezeu...

Nimeni nu e scutit de ispita idolatriei, inclusiv cei care se închină literei Scripturii. Toată închinarea care nu este în duh şi în adevăr este idolatră.

Cât despre ce înseamnă „în duh şi în adevăr”, nu vreau să deschidem încă o dată cutia Pandorei, fiind o chestiune de credinţă. Noi credem că Adevărul este Hristos şi că nu putem spori duhovniceşte decât în Biserică, unde Duhul Sfânt este lucrător de la întemeierea ei.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de N.Priceputu

Nimeni nu e scutit de ispita idolatriei, inclusiv cei care se închină literei Scripturii. Toată închinarea care nu este în duh şi în adevăr este idolatră.

Aşa este.

În prealabil postat de N.Priceputu

Cât despre ce înseamnă „în duh şi în adevăr”, nu vreau să deschidem încă o dată cutia Pandorei, fiind o chestiune de credinţă. Noi credem că Adevărul este Hristos şi că nu putem spori duhovniceşte decât în Biserică, unde Duhul Sfânt este lucrător de la întemeierea ei.

Este într-adevăr "o chestiune de credinţă", dar vedeţi dumneavoastră că şi credinţa asta poate fi neconformă Adevărului şi Duhului, chiar dacă realmente este sinceră. Cineva poate crede onest că a sporit spiritual în Biserică şi în realitate să fie o autoamăgire. Iar această amăgire poate lua proporţii de masă, să zicem până la dimensiunea bisericii locale (mă opresc la acest nivel pentru a nu fi acuzat de discriminare confesională). Edificatoare în acest sens (şi ontopic) este o întâmplare petrecută acum câţiva ani. În curtea unei biserici a izvorât brusc o apă ce a fost catalogată imediat ca "izvor al tămăduirii", probabil şi în urma unor miracole pe care nu le contest... poate cineva chiar a fost vindecat bând acea apă... Câteva zile mai târziu s-a descoperit şi secretul acelui "izvor": o conductă de canalizare spartă!
Fără comentarii...