Despre trupurile inviate in patristica

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

[font=Verdana]Ingerii sunt fiinte spirituale, necorporale, fapt ce reiese din Scriptura,

ce intelegeti prin trup? credeti ca un trup este neaparat unul format din organe, piele, schelet etc?
cercetati mai bine Scripturile, caci Pavel spune clar pentru oricine urmatoarele:
1 Corinteni cap. 15

Tot aşa, sunt trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este strălucirea trupurilor cereşti, şi alta a trupurilor pământeşti.

deci apostolul spune fara dubiu ca sunt trupuri ceresti, deci nu ca vor fi, la viitor, ca sunt (la prezent, in momentul cand a scris epistola) si cu siguranta se refera la trupurile ingerilor !

pe de alta parte, nu aveti niciun verset care sa spuna negru pe alb ca ingerii nu au trupuri; eu vin si spun, conform cu versetul de mai sus, ca ingerii au trupuri spirituale, de duh, bineinteles ca nu stim cum sunt acele trupuri, noi suntem oameni si nu le putem percepe, asta e clar.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

ce intelegeti prin trup?

Genul proxim al trupului este materia. Fără materie, nu există trup. Îngerii sunt spirite pure, adică nu au trup. Dumnezeu Tatăl este spirit pur, nu are trup. Sfântul Spirit nu are trup, însăşi ideea de "trup al Sf Spirit" ar fi absurdă. Ei pot "adopta" vremelnic o înfăţişare sau alta. De bărbaţi înaripaţi. De ruguri aprinse. De porumbei sau de limbi de foc. Dar un trup care să fie al lor, spiritele pure nu au. Acesta este şi cazul îngerilor căzuţi care sunt diavolii. Ei pot ocupa trupuri de porci, care ajung la comanda lor. Sau de oameni. Expresia populară "drac împieliţat" asta arată: un drac care se încuibăreşte sau un drac în forme părelnice.

Spre deosebire de spiritele pure, Isus are un trup al Lui. Tot aşa avem şi noi, acum. Îl vom redobândi după Judecata Universală.

"Trup ceresc" înseamnă "trup înduhovnicit", aşa cum vedem că au sfinţii. Trupul lor, sau numai unele părţi ale lui, nu mai ascultă de legile obişnuite ale materiei căzute, devenind incorupte. "Cer nou şi pământ nou" înseamnă împreună vieţuire a spiritelor pure cu oamenii mântuiţi după Judecată. Doar nu vă închipuiţi că după catastrofa cosmică ce va duce la sfârşitul lumii, Dumnezeu are să mai facă o Planetă Pământ şi că o vom lua de la capăt, după cum cred păgânii hinduşi.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Genul proxim al trupului este materia. Fără materie, nu există trup.

cred ca glumiti, vad ca vehiculati notiuni care pe noi oamenii ne depasesc, nu putem spune din ce sunt compusi ingerii (ca au sau ca nu au trup, sau ce fel de trup, cum sunt ei), cred ca ar fi cazul sa ramanem la revelatia venita prin apostolul Pavel care spune ca asa cum sunt trupuri pamantesti sunt si trupuri ceresti/duhovnicesti/spirituale, repet, Pavel o spune la timpul prezent, deci se refera la cei care populeaza Cerul adica ingerii.

nu e cazul sa facem alte speculatii !

ati spus: "fara materie nu exista trup", pai crestinii ridicati la viata cereasca, vor avea trup ceresc dupa scrierile inspirate ale lui Pavel, prin urmare aveti certitudinea ca acele trupuri sunt compuse din materie? ce materie vreti sa existe in Cer? acolo e un loc spiritual, nu exista materie!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

cred ca glumiti, vad ca vehiculati notiuni care pe noi oamenii ne depasesc, nu putem spune din ce sunt compusi ingerii (ca au sau ca nu au trup, sau ce fel de trup, cum sunt ei), cred ca ar fi cazul sa ramanem la revelatia venita prin apostolul Pavel care spune ca asa cum sunt trupuri pamantesti sunt si trupuri ceresti/duhovnicesti/spirituale, repet, Pavel o spune la timpul prezent, deci se refera la cei care populeaza Cerul adica ingerii.

Iar eu v-am răspuns că arvuna acestor "trupuri cereşti", alcătuite din materie, cu mâini, picioare, păr, etc, noi o puteam vedea încă de pe acum. O putem săruta, pipăi şi putem să-i constatăm deplina materialitate. Sunt trupurile incorupte. Sunt sfinţii care nu se hrănesc, uneori, cu anii. Nu iau nimic altceva decât Sf Euharistie, şi aceea adusă de îngeri. Trupul lor, chiar şi mort acum, răspândeşte o senzaţie de seninătate. Cât de mare trebuie să fie slava unor asemenea trupuri, în care materia va redobândi viaţă, pulsând din nou!

Răspundeţi-mi, vă rog, la o întrebare: Trupul lui Cristos, pe Muntele Tabor, era trup ceresc sau trup pământesc ? Avea, atunci, Isus mâini şi picioare, ori sunteţi de părere că, pentru un sfert de oră sau cât a durat acel minunat eveniment, şi le pierduse ?


Iată, văd că aveţi un suveran dispreţ faţă de materie. Faţă de trup. Îmi păreţi a le considera existenţe de mâna a doua. Şi totuşi, trupurile au fost un mare dar al lui Dumnezeu. Mă refer la trupurile din materia originală, încă necoruptă. O interesantă părere teologică, larg răspândită în Evul Mediu, socotea că Revolta Îngerilor a avut loc ca urmare a faptului că Lucifer a aflat de planurile lui Dumnezeu de a alcătui existenţe noi, duale, cu spirit şi trup, numite "oameni". Ei ar fi urmat să se bucure de aceeaşi bucurie de care se bucurau îngerii. "Cum? Nişte entităţi cu un nenorocit de trup să aibă acces la ceea ce eu, Purtătorul Luminii, am ??" Să nu fie ! Să nu cumva să suferiţi de aceeaşi mentalitate, aruncând în derizoriu darul lui Dumnezeu: darul trupului şi să socotiţi, precum adepţii New Age socotesc, că nu vom fi trupuri înviate, ci un fel de holograme. Nu, domnişoară! Nu cu alţi ochi vom vedea Faţa lui Dumnezeu, ci chiar cu ochii noştri, exact aceia pe care îi avem acum, restauraţi potrivit planului iniţial al Artistului.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Răspundeţi-mi, vă rog, la o întrebare: Trupul lui Cristos, pe Muntele Tabor, era trup ceresc sau trup pământesc ? Avea, atunci, Isus mâini şi picioare, ori sunteţi de părere că, pentru un sfert de oră sau cât a durat acel minunat eveniment, şi le pierduse ?

ma depaseste, nu am de unde sa stiu, oricum tineti cont de faptul ca cei prezenti, Iacov, Ioan, Petru priveau la schimbarea la fata a Domnului cu ochii fizici, asa cum avem si noi; cand o sa-mi demonstrati ca putem vedea entitatile spirituale cu acesti ochi fizici, mai discutam. ok?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să nu cumva să suferiţi de aceeaşi mentalitate, aruncând în derizoriu darul lui Dumnezeu: darul trupului şi să socotiţi, precum adepţii New Age socotesc, că nu vom fi trupuri înviate, ci un fel de holograme.

holograme? asa am zis eu, ca vom fi holograme? de unde le tot scoateti? am spus ca cei inviati vor avea trupuri ceresti, bazandu-ma pe Corinteni cap.15, mai mult nu stim cum sunt acele trupuri ceresti, pt ca Ioan spune ca ce vom fi inca nu s-a aratat.