botez

[Mirela0110]

În prealabil postat de Yasmina

observati 2 fraze prin care va contraziceti cu propriile opinii!

unde ma contrazic??

am spus ca mi s-a atras atentia (parerea, corecta de altfel, a unei alte persoane) ca sa fiu curata din toate punctele de vedere, si parerea mea personala e ca nu stiu ce pacat al nasilor ar putea sa se rasfranga asupra copilului... in mod normal, omul stie ca daca nu este curat nu are voie sa intre in biserica, deci tine de constiinta lui, este pacatul lui, Dumnezeu il va judeca, dar asta nu inseamna ca se va rasfrange si pacatul asupra copilului ... nu ar avea de ce copilul sa plateasca pentru pacatele nasilor, oricare ar fi ele, facute de acestia inainte cu o zi, doua, o luna, un an inainte de botez ...

deci, ca sa fiu clara, consider ca oricare ar fi pacatele nasilor, ca traiesc in desfrau sau nu, ca sunt curati sau nu cu o zi inainte si in ziua botezului, sau cu nu stiu cat timp in urma sa zicem ca nasa ar fi facut vreun avort, sau sotul cine stie ce o mai fi facut, nu vad de ce aceste pacate ale nasilor s-ar rasfrange asupra copilului. sunt pacate, Dumnezeu le va judeca, fiecare om isi va avea soarta meritata iar copilul sa fie sanatos, fiecare cu viata lui sau cu pacatele lui.

si din contra, stiu ca prin a boteza un copil se mai sterg din pacate. de ce la femeile care au facut avort parintele le spune sa boteze un copil, ca sa fie iertate 1% ? sau nu sunt femei care iaca in ziua botezului sau a nuntii se nimeresc a fi in perioada x a lunii ? si ce nu mai boteaza sau nu se mai marita din cauza asta? bineitneles, ca sa fie treaba buna, trebuie sa spuna asta parintelui si sa ceara dezlegare, dar multe tac de frica sa nu li se refuze dezlegarea. eu de ex la nunta, iaca eram in perioada aia si inainte de ziua nuntii ne-am dus amandoi la spovedit la parintele care a oficiat cununia si cu toata frica, ca si mie mi-a fost foarte frica, ma gandeam ca nu ma mai marita, i-am spus si iaca mi-a dat dezlegare si a fost totul bine. cred ca asta conteaza cel mai mult, sinceritatea ...

[inasandu]

În prealabil postat de Mirela0110

unde ma contrazic??

am spus ca mi s-a atras atentia (parerea, corecta de altfel, a unei alte persoane) ca sa fiu curata din toate punctele de vedere, si parerea mea personala e ca nu stiu ce pacat al nasilor ar putea sa se rasfranga asupra copilului... in mod normal, omul stie ca daca nu este curat nu are voie sa intre in biserica, deci tine de constiinta lui, este pacatul lui, Dumnezeu il va judeca, dar asta nu inseamna ca se va rasfrange si pacatul asupra copilului ... nu ar avea de ce copilul sa plateasca pentru pacatele nasilor, oricare ar fi ele, facute de acestia inainte cu o zi, doua, o luna, un an inainte de botez ...

deci, ca sa fiu clara, consider ca oricare ar fi pacatele nasilor, ca traiesc in desfrau sau nu, ca sunt curati sau nu cu o zi inainte si in ziua botezului, sau cu nu stiu cat timp in urma sa zicem ca nasa ar fi facut vreun avort, sau sotul cine stie ce o mai fi facut, nu vad de ce aceste pacate ale nasilor s-ar rasfrange asupra copilului. sunt pacate, Dumnezeu le va judeca, fiecare om isi va avea soarta meritata iar copilul sa fie sanatos, fiecare cu viata lui sau cu pacatele lui.

si din contra, stiu ca prin a boteza un copil se mai sterg din pacate. de ce la femeile care au facut avort parintele le spune sa boteze un copil, ca sa fie iertate 1% ? sau nu sunt femei care iaca in ziua botezului sau a nuntii se nimeresc a fi in perioada x a lunii ? si ce nu mai boteaza sau nu se mai marita din cauza asta? bineitneles, ca sa fie treaba buna, trebuie sa spuna asta parintelui si sa ceara dezlegare, dar multe tac de frica sa nu li se refuze dezlegarea. eu de ex la nunta, iaca eram in perioada aia si inainte de ziua nuntii ne-am dus amandoi la spovedit la parintele care a oficiat cununia si cu toata frica, ca si mie mi-a fost foarte frica, ma gandeam ca nu ma mai marita, i-am spus si iaca mi-a dat dezlegare si a fost totul bine. cred ca asta conteaza cel mai mult, sinceritatea ...

Buna Mirela,

Am si eu o intrebare. De ce nu are voie femeia in Biserica daca este in "acea" perioada a lunii?Si de asemenea de ce nu ai voie daca nu esti curat (aici presupun ca te referi la faptul ca persoanele in cauza au facut dragoste cu o zi inainte)?

Multumesc!

[Demetrius]

În prealabil postat de inasandu

Buna Mirela,

Am si eu o intrebare. De ce nu are voie femeia in Biserica daca este in "acea" perioada a lunii?Si de asemenea de ce nu ai voie daca nu esti curat (aici presupun ca te referi la faptul ca persoanele in cauza au facut dragoste cu o zi inainte)?

Multumesc!

În acea perioadă a lunii femeia nu e destul de ”curată” pentru că trebuie să lepede din uter ”patul” vechi și să aștepte până se formează cel nou pentru a fi gătită de ”rolul” ei de mamă.
Vorba vine că nu are voie să intre în Biserică, mai corect este: nu se recomandă deoarece(din punct devedere ezoteric) este mai sensibilă; mergând până la absurd s-ar considera că are în sine ”țesuturi” necurate care vor fi distruse de rugăciunile din Biserică.
Mai bine este să aștepte pentru că toate vin la vremea lor.

Dacă nu sunt curat pot suferi unele probleme datorită apropierii de zonele curate care au protecție împotriva relelor. Relele sunt distruse; IUBIREA nu piere.
Sunt lucruri care nu au explicație științifică, dar sunt lucruri adevărate, se întâmplă aievea.

[Mirela0110]

În prealabil postat de Demetrius

În prealabil postat de inasandu
Buna Mirela,

Am si eu o intrebare. De ce nu are voie femeia in Biserica daca este in "acea" perioada a lunii?Si de asemenea de ce nu ai voie daca nu esti curat (aici presupun ca te referi la faptul ca persoanele in cauza au facut dragoste cu o zi inainte)?

Multumesc!


În acea perioadă a lunii femeia nu e destul de ”curată” pentru că trebuie să lepede din uter ”patul” vechi și să aștepte până se formează cel nou pentru a fi gătită de ”rolul” ei de mamă.
Vorba vine că nu are voie să intre în Biserică, mai corect este: nu se recomandă deoarece(din punct devedere ezoteric) este mai sensibilă; mergând până la absurd s-ar considera că are în sine ”țesuturi” necurate care vor fi distruse de rugăciunile din Biserică.
Mai bine este să aștepte pentru că toate vin la vremea lor.

Dacă nu sunt curat pot suferi unele probleme datorită apropierii de zonele curate care au protecție împotriva relelor. Relele sunt distruse; IUBIREA nu piere.
Sunt lucruri care nu au explicație științifică, dar sunt lucruri adevărate, se întâmplă aievea.

sincer chiar habar nu am .. stiu ca femeia nu are voie sa intre in Biserica in acea perioada, decat doar cu dezlegare si nimeni nu are voie sa intre in Biserica daca cu o seara inainte a fost cu sotul/sotia ... stiu ca scrie si prin Biblie ceva de genu ca daca femeia nu e curata sa nu intre in Biserica ... asta e legea, o respectam ...

În prealabil postat de Demetrius

gândurile, vorbele și faptele oamenilor au o anumită valoare spirituală în fața lui Dumnezeu și care trebuie să se armonizeze cu Voia Lui pentru a primi binecuvântarea Iubirii Lui; astfel stau lucrurile în Împărăția lui Dumnezeu.

Acum și aici suntem în Împărăția lui Dumnezeu și fără să bănuim ne supunem Legilor Împărăției Lui prin toate ideile, gândurile, vorbele și faptele noastre, care, dacă sunt rele(dacă intră în contradicție cu Voia Lui) ne vor face viața grea și rea pentru că autorii, tocmai prin acestea, nu se păzesc să fie mereu sub protecția binecuvântarii divine.

este foarte adevarat, de asta suntem ceea ce gandim, avem parte de ceea ce meritam. dar nu stiu cum sa ma exprim, consider ca in momentul in care este botezat un copil nu se rasfrang pacatele nasilor asupra copilului ...

da, modul de gandire al mamei cat este insarcinata, faptele ei, cum se comporta, ceea ce face ea in timpul sarcinii, asta stiu ca influienteaza copilul, mai ales daca este suparata, stiu ca copilul simte tot. si apoi de asemenea, dupa nastere educatia pe care o primeste copilul, mediul in care creste, iubirea pe care o primeste si care este invatat sa o dea, frica de Dumnezeu, toate astea influienteaza copilul in bine sau in rau. dar nu pacatele nasilor pe care le au la botez, nu cred ca are de ce copilul sa plateasca pt pacatele altora ... nu stiu, asa cred eu, refuz sa cred ca Dumnezeu ne pedepseste pentru pacatele altora ... poate gresesc, doar Dumnezeu stie, El judeca si pedepseste ...

[Demetrius]

În prealabil postat de Mirela0110

...



este foarte adevarat, de asta suntem ceea ce gandim, avem parte de ceea ce meritam. dar nu stiu cum sa ma exprim, consider ca in momentul in care este botezat un copil nu se rasfrang pacatele nasilor asupra copilului ...

da, modul de gandire al mamei cat este insarcinata, faptele ei, cum se comporta, ceea ce face ea in timpul sarcinii, asta stiu ca influienteaza copilul, mai ales daca este suparata, stiu ca copilul simte tot. si apoi de asemenea, dupa nastere educatia pe care o primeste copilul, mediul in care creste, iubirea pe care o primeste si care este invatat sa o dea, frica de Dumnezeu, toate astea influienteaza copilul in bine sau in rau. dar nu pacatele nasilor pe care le au la botez, nu cred ca are de ce copilul sa plateasca pt pacatele altora ... nu stiu, asa cred eu, refuz sa cred ca Dumnezeu ne pedepseste pentru pacatele altora ... poate gresesc, doar Dumnezeu stie, El judeca si pedepseste ...

Toate energiile care se manifestă în jurul copilului îl influențează pentru că din conștiința lui lipsește orice experiență; nu i s-a sădit în ea nicio poruncă, obicei sau principiu, e goală complet. La aceasta se adaugă legătura sfântă de sânge.
Nașul este un părinte duhovnicesc, care, prin acordul inițial de botez, devine rudă de sânge cu familia finului.

7. Cel ce pazeste dreptatea si face mila cu mii si mii, Cel ce sterge faradelegile si nedreptatile si pacatele, dar nu-l lasa nepedepsit pe cel vinovat, faradelegile parintilor tinandu-le asupra copiilor si asupra copiilor copiilor, asupra celui de al treilea si al patrulea neam!" (IES 34:7)

[inasandu]

În prealabil postat de Demetrius

În acea perioadă a lunii femeia nu e destul de ”curată” pentru că trebuie să lepede din uter ”patul” vechi și să aștepte până se formează cel nou pentru a fi gătită de ”rolul” ei de mamă.
Vorba vine că nu are voie să intre în Biserică, mai corect este: nu se recomandă deoarece(din punct devedere ezoteric) este mai sensibilă; mergând până la absurd s-ar considera că are în sine ”țesuturi” necurate care vor fi distruse de rugăciunile din Biserică.
Mai bine este să aștepte pentru că toate vin la vremea lor.

Dacă nu sunt curat pot suferi unele probleme datorită apropierii de zonele curate care au protecție împotriva relelor. Relele sunt distruse; IUBIREA nu piere.
Sunt lucruri care nu au explicație științifică, dar sunt lucruri adevărate, se întâmplă aievea.

Multumesc Demetrius.

[Ekaterina]

În prealabil postat de inasandu

Buna Mirela,

Am si eu o intrebare. De ce nu are voie femeia in Biserica daca este in "acea" perioada a lunii?Si de asemenea de ce nu ai voie daca nu esti curat (aici presupun ca te referi la faptul ca persoanele in cauza au facut dragoste cu o zi inainte)?

Multumesc!

Am gasit un articol interesant care lamureste problema intrarii in Biserica a femeii in perioada considerata necurata.

Se recomandă ca femeia să nu intre în biserică în două cazuri: timp de 40 de zile după naşterea unui prunc şi în perioada ciclului menstrual. În favoarea acestor recomandări stau câteva dispoziţii canonice întâlnite la Sfântul Dionisie al Alexandriei (†264) şi la Sfântul Timotei al Alexandriei († 385), unde se spune că este interzis ca femeia să se apropie de cele sfinte în perioada "necurăţiei".

De fapt, nu există necurăţie sau spurcăciune, ci lucruri ce ţin de igiena trupească şi de starea sufletească. În vechime nu existau metode de păstrare a curăţeniei trupului, de aici au intervenit asemenea măsuri în legătură cu femeia. Astăzi există felurite modalităţi de păstrare a igienei şi nu se mai poate pune problema "necurăţiei".
Dumnezeu nu a făcut femeia necurată, ci ea "se mântuieşte prin naşterea de fii" şi are prin datul ei ontologic o perioadă de câteva zile în care corpul ei se pregăteşte pentru a primi un prunc. Sunt lucruri absolut normale, care ţin de firea femeii şi de procesul conceperii şi care nu pot împiedica apropierea de Dumnezeu.

Timp de 40 de zile după naştere - perioadă de refacere a organismului - femeia nu vine la biserică. Totuşi, în această perioadă, Biserica a rânduit săvârşirea unor slujbe numite ierurgii atât pentru femeia care a născut, cât şi pentru pruncul nou-născut, pentru moaşă şi pentru celelalte femei care au oferit ajutor, care sunt rugăciuni spre "alinarea durerilor, spre iertarea păcatelor, spre depărtarea tuturor relelor, spre tărie, vindecare şi sfinţire a caselor". La 40 de zile, însăşi mama, care este curăţită, aduce pruncul la biserică pentru a-l îmbiserici.

Sfânta Scriptură aminteşte de femeia care avea scurgere de sânge de 12 ani şi care nu a îndrăznit să se atingă de Hristos, ci doar de poala hainei Sale, şi cu toate acestea a fost tămăduită. Respectul faţă de Dumnezeu face totuşi ca în perioada ciclului menstrual femeia, chiar dacă participă la Sfânta Liturghie, datorită evlaviei, să nu se împărtăşească cu Sfintele Taine.

Dar dacă se întâmplă să fie naşă de Botez sau Cununie în această perioadă, ce să facă? Să amâne sau să nu mai fie naşă? Nu. Să se curăţească, să se protejeze igienic şi cu credinţă puternică să participe la sfintele slujbe şi să-şi îndeplinească rolul şi misiunea de creştin.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mirela0110

unde ma contrazic??
...
deci, ca sa fiu clara, consider ca oricare ar fi pacatele nasilor, ca traiesc in desfrau sau nu, ca sunt curati sau nu cu o zi inainte si in ziua botezului, sau cu nu stiu cat timp in urma sa zicem ca nasa ar fi facut vreun avort, sau sotul cine stie ce o mai fi facut, nu vad de ce aceste pacate ale nasilor s-ar rasfrange asupra copilului. sunt pacate, Dumnezeu le va judeca, fiecare om isi va avea soarta meritata iar copilul sa fie sanatos, fiecare cu viata lui sau cu pacatele lui. ...

Sănătatea copilului(și tot destinul lui) e influențată de ”fiecare cu viața lui și cu păcatele lui”. Toți copiii vor dobândi calități și metehne de la cei apropiați și de la cei între care crește(neamuri, vecini, grădiniță, anturaj...)

Deduc din mesajul tău din care am citat mai sus(nu le-am citit pe toate câte le-ai scris) că nu poți înțelege că gândurile, vorbele și faptele oamenilor au o anumită valoare spirituală în fața lui Dumnezeu și care trebuie să se armonizeze cu Voia Lui pentru a primi binecuvântarea Iubirii Lui; astfel stau lucrurile în Împărăția lui Dumnezeu.


Acum și aici suntem în Împărăția lui Dumnezeu și fără să bănuim ne supunem Legilor Împărăției Lui prin toate ideile, gândurile, vorbele și faptele noastre, care, dacă sunt rele(dacă intră în contradicție cu Voia Lui) ne vor face viața grea și rea pentru că autorii, tocmai prin acestea, nu se păzesc să fie mereu sub protecția binecuvântarii divine.

Am citit că o țărancă s-a dus la o văzătoare(cu duhul) să o întrebe de ce fiica sa suferea la pat de mai multe săptămâni, iar văzătoarea a ”văzut” și i-a spus că dacă laptele (de vacă) pe care-l vinde nu-l va mai ”îndoi”(măslui) cu apă, fata ei se va însănătoși: a treia zi fata s-a sculat din pat.
Faptele tuturor celor din jur se răsfrâng asupra copilului cum nici nu bănuim. De aceea e bine ca mama(la fel și nașa) să nu fie niciodatî supărată, să vorbească frumos cu copilul chiar înainte de a-l concepe, sau din faza intrauterină: orice gând și vorbă au putere, darămite faptele.
Dacă o viitoare mamă și-ar căuta nașă înainte de a naște, ar dovedi cât este de preocupată de binecuvântarea copilului în Cristos.
Dumnezeu binecuvântează numai pe cei care I se închină; ceilalți își irosesc ”creditul” până la soroc și totuși, cu toate astea, oricine se poate îndrepta.