Sufletul dupa moarte

osutafaraunu · #1 11.05.2012, 17:40:14

Citat:

În prealabil postat de MihaiG

Cât o să-i folosească lui motorul ca să se deplaseze, atât o să vă folosească dumneavoatsră Biblia ca să vă mântuiţi.

Auziţi ce zice Christos:

"Voi cercetaţi Scripturile, căci credeţi că aveţi în ele viaţa veşnică! Şi tocmai ele dau mărturie despre Mine. Dar nu vreţi să veniţi la Mine ca să aveţi viaţă." (Ioan 5,39-40 - versiunea catolică)

Mare dreptate are! Ştim că în Scripturi avem viaţa veşnică, dar refuzăm să le studiem, în consecinţă ne rătăcim şi în final pierdem mântuirea! Şi mai vorbim de alţii că sunt "rătăciţi" şi vor fi "nemântuiţi cu Biblia sub braţ"...

MihaiG · #2 11.05.2012, 17:45:04

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Auziţi ce zice Christos:

"Voi cercetaţi Scripturile, căci credeţi că aveţi în ele viaţa veşnică! Şi tocmai ele dau mărturie despre Mine. Dar nu vreţi să veniţi la Mine ca să aveţi viaţă." (Ioan 5,39-40 - versiunea catolică)

Mare dreptate are! Ştim că în Scripturi avem viaţa veşnică, dar refuzăm să le studiem, în consecinţă ne rătăcim şi în final pierdem mântuirea! Şi mai vorbim de alţii că sunt "rătăciţi" şi vor fi "nemântuiţi cu Biblia sub braţ"...

Această interpretare a unui pasaj particular din Biblie probează fără urmă de îndoială eroarea profundă în care sunteţi.

Ia mai uitaţi-vă o dată, ce zice Mântuitorul: "Voi (adică evreii), credeţi (adica voi credeţi, nu înseamnă că e neapărat aşa) că în Scripturi aveţi viaţă veşnică"

Iar mai departe ? Arată că Scripturile vorbesc despre ceva care dă viaţă (adică nu dau viaţă ele), iar acel ceva nu este scris, nu este o carte, nu este scriptură, ci este o Persoană, este Cristos, este Dumnezeu.

Deci: Nu Scripturile dau viaţă, ci ele doar vorbesc despre ceva care dă viaţă; Scripturile sunt un semn, semnificatul este Cristos.

osutafaraunu · #3 11.05.2012, 17:53:00

Citat:

În prealabil postat de MihaiG

Această interpretare a unui pasaj particular din Biblie probează fără urmă de îndoială eroarea profundă în care sunteţi.

Ia mai uitaţi-vă o dată, ce zice Mântuitorul: "Voi (adică evreii), credeţi (adica voi credeţi, nu înseamnă că e neapărat aşa) că în Scripturi aveţi viaţă veşnică"

Iar mai departe ? Arată că Scripturile vorbesc despre ceva care dă viaţă (adică nu dau viaţă ele), iar acel ceva nu este scris, nu este o carte, nu este scriptură, ci este o Persoană, este Cristos, este Dumnezeu.

Deci: Nu Scripturile dau viaţă, ci ele doar vorbesc despre ceva care dă viaţă; Scripturile sunt un semn, semnificatul este Cristos.

Interpretarea interpretării; toate sunt interpretări! Iarăşi m-aţi tradus! Am spus eu că Scripturile dau viaţă? În ele Îl găsim pe Hristos care Singur dă viaţă şi mântuire (viaţă veşnică). Şi unde veţi găsi această "informaţie vitală" despre El altundeva decât în Scriptură? În Coran, ori în Poveşti nemuritoare?

delia31 · #4 11.05.2012, 18:28:37

E realmente uimitor sa vezi cu ce tupeu de-a dreptul infricosator Il sfideaza adventistii pe Hristos.
Cum adica pe ce pagina scrie ca omul nu moare? (nu e vorba desigur de moartea biologica a trupului).
Dar pe ce pagina sunt scrise cuvintele lui Hristos: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?”
Nu e vorba aici de a nu muri? Nu e vorba aici de ne-murit? Nu e vorba aici de a trai chiar dupa ce moare trupul? De a fi nedespartit de Cel-Viu?
Ce vreti mai clar decat atat?: CEL CE CREDE IN HRISTOS, CHIAR DACA, CU TOATE CA VA MURI, TOTUSI VA TRAI”.
Daca vreti sa-L credeti pe Hristos, bine, daca nu, treaba voastra!

Din pacate, adventistii aures habent et non audient.

osutafaraunu · #5 11.05.2012, 18:36:43

Citat:

În prealabil postat de delia31

E realmente uimitor sa vezi cu ce tupeu de-a dreptul infricosator Il sfideaza adventistii pe Hristos.
Cum adica pe ce pagina scrie ca omul nu moare? (nu e vorba desigur de moartea biologica a trupului).

Nu vă ambalaţi aşa tare doamnă, era vorba de "nemurirea sufletului"... Unde scrie că sufletul nu moare? Unde scrie că sufletul e nemuritor? Era vorba de aceste întrebări pe care nici nu le mai pun, m-am plictisit deja şi ştiu că nu aveţi un răspuns biblic.

Citat:

În prealabil postat de delia31

Dar pe ce pagina sunt scrise cuvintele lui Hristos: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?”

E vorba de Ioan 11, ca să ştie şi alţii unde pot găsi textul plasat în contextul învierii. Cei drepţi după înviere nu vor mai muri în veac.

delia31 · #6 11.05.2012, 19:51:45

Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dupa ce a inviat din starea de pacat, sa presupunem ca a ramas in aceasta stare pana la incetarea functiilor biologice ale trupului si deci a murit biologic fiind deja inviat spiritual, fiind deja in Hristos si duhul lui Hristos in el.

In acel context al Invierii, la parusie, ce anume va trebui Hristos sa mai invieze dintr-un asemenea om nascut din nou in Dumnezeu inca din timpul vietuirii in trup?
Ce anume din fiinta lui a ramas in moarte? In afara de trupul pus in mormant si facut una cu tarana , voi sustineti ca si partea lui spirituala intra in moarte.

Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?
Numai pentru ca n-are trup? Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti? In schimb, despre un sfant in care s-a salasluit Hristos, spuneti ca e mort, inconstient.

Cand veti raspunde la intrebarile acestea, sa nu uitati ceva esential spus tot de Hristos peste tot in Evanghelii: cel ce crede in Mine, cel ce se straduieste sa Ma primeasca pe Mine in El, cel ce Mananca Trupul Meu, RAMANE INTRU MINE SI EU RAMAN INTRU el.

Ceea ce negati voi, e ca un om in care se salasluieste Duhul lui Hristos, nu se mai numeste mort, ci viu, pentru ca e in relatie cu Cel Viu.
Daca insa veti continua sa sfidati cuvintele lui Hristos, trebuie sa explicati cum poate ramane Hristos intr-un cadavru si cum poate un cadavru sa ramana in Hristos.
Iar daca nu poate, trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui. (In afara de pricina de pacat).

osutafaraunu · #7 12.05.2012, 08:49:01

Citat:

În prealabil postat de delia31

Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dar chiar nu puteţi realiza că e vorba de un limbaj figurat? Eu când spun "sunt mort de sete", chiar credeţi că urmează să fiu băgat în coşciug şi înmormântat?

Citat:

În prealabil postat de delia31

Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

Nu ştiu de ce, dar aşa spune Cuvântul lui Dumnezeu:

"Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Ps.103,30-31 - versiunea Sinodală)

Când Hristos l-a alcătuit pe om, i-a suflat duh; iar când hotăreşte să-i întrerupă firul vieţii Şi-l retrage. Nu sunt eu în măsură să-L trag la răspundere de ce procedează astfel şi chiar mai rău: să-I contrazic Sfântul Cuvânt!

Citat:

În prealabil postat de delia31

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?

Dar cine a spus că "rupe relaţia"? Când bebeluşul doarme, mama "rupe relaţia" cu el? Aşa şi Dumnezeu nu "rupe relaţia" cu sfinţii Lui adormiţi. Citiţi Evrei 11 şi vedeţi o întreagă galerie de sfinţi care au murit şi n-au primit [încă] ce le fusese făgăduit, căci aşteaptă momentul învierii, când împreună cu drepţii din toate timpurile vor primi răsplata veşnică.

Citat:

În prealabil postat de delia31

Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti?

Îngerii/demonii alcătuiesc o altă creaţie, ei nu sunt oameni.

Plus că nu sunt morţi.

Citat:

În prealabil postat de delia31

Cand veti raspunde la intrebarile acestea

Am răspuns, iar acum e rândul meu să vă pun o întrebare grea. Dar grea de tot! Sper să nu vă pierdeţi în hăţişuri filosofarde. Când Hristos era pe cruce, de ce Tatăl a "rupt relaţia" cu El?

"Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" (Matei 27,46 - versiunea Sinodală)

Citat:

În prealabil postat de delia31

trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui.

Uite asta nu înţeleg eu: de ce o dogmă atât de sofisticat elaborată sute de ani, conţine de fapt o imagine puerilă despre Duhul lui Dumnezeu şi despre duh în general? De ce această "primire" şi această "părăsire" ia proporţii de-a dreptul fizice, corporale; când de fapt e vorba de noţiuni din cu totul altă sferă...

stefan florin · #8 13.05.2012, 22:00:59

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu vă ambalaţi aşa tare doamnă, era vorba de "nemurirea sufletului"... Unde scrie că sufletul nu moare? Unde scrie că sufletul e nemuritor? Era vorba de aceste întrebări pe care nici nu le mai pun, m-am plictisit deja şi ştiu că nu aveţi un răspuns biblic.

aceste doua cuvinte: SUFLET NEMURITOR (in acesta forma literara) nu ai sa le gasesti in Biblie. Dar Biblia lasa sa se inteleaga acest lucru, cum tot la fel NU ai sa gasesti in Biblie aceste doua cuvinte: SFANTA TREIME sau termenul TRINITATE. Faptul ca Biblia nu le contine nu inseamna ca nu exista Trinitatea (contesti acesta lucru?). Biblia lasa sa se inteleaga acest lucru. La fel si in cazul sufletului.
PS:Cu toate ca in NT se spune ca SINGURUL Dumnezeu are nemurirea, totusi EL a murit pe cruce (Hristos fiind Dumnezeu Adevarat). Cum iti explici acest lucru?

osutafaraunu · #9 25.05.2012, 09:19:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

aceste doua cuvinte: SUFLET NEMURITOR (in acesta forma literara) nu ai sa le gasesti in Biblie.

În sfârşit, cineva a descoperit răspunsul la întrebarea de bază a topicului! Felicitări!

Şmecherilor

, voi aţi ştiut tot timpul acest adevăr dar vă era teamă să recunoaşteţi! Oricum, apreciez că tu ai avut primul curajul să recunoşti.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

Dar Biblia lasa sa se inteleaga acest lucru

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

PS:Cu toate ca in NT se spune ca SINGURUL Dumnezeu are nemurirea, totusi EL a murit pe cruce (Hristos fiind Dumnezeu Adevarat). Cum iti explici acest lucru?

Taina naturii lui Dumnezeu este o... taină! Deci, sorry, nu am cu să explic.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre şi ale fiilor noştri pe veci..." (Deut.29,29 - versiunea ortodoxă)

Să rămânem deci la cele descoperite pentru noi. Descoperite din abundenţă!

________________________

Din punctul meu de vedere, acest topic îl consider închis. Eu rămân la ce este scris (1 Cor.4,6), căci am încredere în Cuvântul lui Dumnezeu. Infinit mai mult decât în cuvântul lui Platon şi Aristotel! Dacă cineva doreşte să mă contrazică în problema chestiuni "nemuririi sufletului", ori a muririi lui, să îndrăznească să-L contrazică pe Dumnezeu de 19+ ori, după aceea mai discutăm... Studiu cu folos!

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Sufletele dupa moarte	silverstar	Generalitati	112	24.03.2012 10:47:27
Sufletul dupa moarte ...?	Templier Knight	Generalitati	3	30.11.2010 01:58:26
Moarte dupa 2 saptamani ?	Robertworld	Generalitati	6	03.08.2010 14:26:33
Ce se intampla cu sufletul dupa moarte	heorhe	Generalitati	85	02.08.2010 17:09:02