Despre cinstirea Maicii Domnului

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de galaditul

Spre exemplu, Crezul este o invatatura foarte buna,

Nu e bună, domnule ! Conţine multe propoziţii contrare adevăratei credinţe adventiste. Cea mai flagrantă e asta: "Cred într-un botez spre iertarea păcatelor". Păi, se poate ?

[iuliu46]

În prealabil postat de galaditul

P.S. Am gasit acea acea omilie a Sfantului Ioan Gura de Aur, doar in limba engleza. Este folosita expresia "reboked" (a mustra), cu referire la pasajul din Ioan 2:4.

Cred ca ati citit asta pe niste adidasi facuti pe vapor nu in Omiliile lui Ioan Gura de Aur.

[ucenic]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu e bună, domnule ! Conţine multe propoziţii contrare adevăratei credinţe adventiste. Cea mai flagrantă e asta: "Cred într-un botez spre iertarea păcatelor". Păi, se poate ?

Uite "flagrantul":
"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre..." (Fapt.2:38)

Sa contrazica oare Petru pe Domnul care zice:
"acesta este sangele Meu, sangele legamantului celui nou, care se varsa pentru multi, spre iertarea pacatelor."??? (Mat.26:28)

Confuzia creste caci iata cum defineste apostolul botezul:
"...botezul, care nu este o curatare de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1Pet.3:21)

Care este concluzia? Cine ne curateste pe noi de pacatele noastre? Botezul sau Sangele Domnului???

Raspunsul e unul, fara echivoc - Sangele Domnului.

Botezul ramane o marturie a credintei mele in Domnul, o "marturie a unui cuget curat" (1Pet.3:21), cuget spalat, curatit in Sangele Domnului (Mat.26:28), Domnul de care m-am apropiat prin credinta si cu pocainta (Fapt.2:38).

EDIT:

Cat despre cinstirea maicii Domnului, aceasta trebuie cinstita nu doar (sau exlusiv) pentru ca dat nastere lui Iisus Hristos ci pentru ca a ramas in voia Tatalui Ceresc:
"Caci oricine va face voia Tatalui Meu Celui din ceruri, acela imi este frate si sora si mama." (Mat.12:50)

Cati din cei care au fost chemati de Domnul nu si-au pierdut vredncicia si cinstirea?

In ce priveste Cinstirea mea care este sora cu Inchinarea o dau Aceluia care este singur vrednic de lauda:
"...Toti sa cinsteasca pe Fiul cum cinstesc pe Tatal. Cine nu cinsteste pe Fiul, nu cinsteste pe Tatal, care L-a trimis." (Ioan.5:23)

[delia31]

În prealabil postat de iuliu46

Cred ca ati citit asta pe niste adidasi facuti pe vapor nu in Omiliile lui Ioan Gura de Aur.

Mi-e tare mila de acesti nefericiti, de s-au pornit asa furibund la vanatoare de țânțari prin vasta opera a Sf.Ioan Gura de Aur, doar-doar gasesc ceva, oricat de insignifiant, pentru a-si justifica atitudinea fata de Maica Domnului. Desi nu le-a cerut-o nimeni. Si cu ce avant se intorc dupa enshpe banari, jubiland ”evrika”!

Pana unde au ajuns cu ridicolul, daca tot nu au intentia sa citeasca integral si fara „ochelarii de az7” opera sfantului, ca inca au tupeul sa citeze un biet cuvant, unul singur, total decontextualizat, si ala scris gresit, dintr-o limba pe care nici macar n-o cunosc.

Vai, vai si of, of, as rade daca n-ar fi de plans.

[galaditul]

În prealabil postat de delia31

Mi-e tare mila de acesti nefericiti, de s-au pornit asa furibund la vanatoare de țânțari prin vasta opera a Sf.Ioan Gura de Aur, doar-doar gasesc ceva, oricat de insignifiant, pentru a-si justifica atitudinea fata de Maica Domnului. Desi nu le-a cerut-o nimeni. Si cu ce avant se intorc dupa enshpe banari, jubiland ”evrika”!

Pana unde au ajuns cu ridicolul, daca tot nu au intentia sa citeasca integral si fara „ochelarii de az7” opera sfantului, ca inca au tupeul sa citeze un biet cuvant, unul singur, total decontextualizat, si ala scris gresit, dintr-o limba pe care nici macar n-o cunosc.

Vai, vai si of, of, as rade daca n-ar fi de plans.

Si totusi, nu aveti de facut nici o remarca referitoare la subiectul topicului sau, macar, despre o alta invatatura crestina?

[galaditul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu e bună, domnule ! Conţine multe propoziţii contrare adevăratei credinţe adventiste. Cea mai flagrantă e asta: "Cred într-un botez spre iertarea păcatelor". Păi, se poate ?

Off topic.
Aveti dreptate. Nu e buna, domnule! Cum sa creada un bebelus, intr-un botez pentru iertarea pacatelor si ce pacate sa i se ierte, ca urmare a credintei sale (pe care nu este in stare sa o aiba)? Cam incalcita treaba. Pai, se poate?

Mai sunt si alte puncte din Crez care nu sunt bune, pentru cei ca dvs., domnule. Dar nu este cazul sa le discutam aici.

[Illuminatu]

În prealabil postat de galaditul

Off topic.
Aveti dreptate. Nu e buna, domnule! Cum sa creada un bebelus, intr-un botez pentru iertarea pacatelor si ce pacate sa i se ierte, ca urmare a credintei sale (pe care nu este in stare sa o aiba)? Cam incalcita treaba. Pai, se poate?

Mai sunt si alte puncte din Crez care nu sunt bune, pentru cei ca dvs., domnule. Dar nu este cazul sa le discutam aici.

Tu habar nu ai de lucrarea tainica a credintei.
Tu vrei sa desacralizezi cuvintele Scripturii: "8.Vântul suflă unde vrea şi tu îi auzi glasul, dar nu ştii de unde vine şi nici unde se duce. Aşa este cu tot cel ce e născut din Duhul“ Ioan 3.
Parca te si vad singur in bataia soarelui pe un camp presarat ici-colo cu cate un copac scorojit, iar vantul iti sufla prin plete si tu te minunezi de lucrarea Duhului Sfant si te tot intrebi de unde vine si incotro se duce.. Alea sunt campiile Elizee, galaditule, nu e Harul Sf.Botez.

Crezi ca asupra copiilor Duhul Sfant nu lucreaza?
Sau doar asupra copiilor care sunt la varsta "ratiunii" lucreaza Duhul Sfant? Pana atunci sunt lasati de izbeliste, nu-i baga in seama Duhul Sfant... Si apropo, copiii de adventisti la ce varsta devin rationali? Ca eu am auzit ca multi din ei nu mai apuca varsta "ratiunii" la voi in adunare.

Eu unul cred ca un copil botezat la ortodocsi e cu mult mai destept si dezghetat decat tine!!!

[Illuminatu]

În prealabil postat de ucenic

Uite "flagrantul":
"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre..." (Fapt.2:38)

Da, Sf.Ap.Petru le vorbeste unor oameni maturi, dar asta nu inhiba lucrarea Duhului Sfant asupra pruncilor.

În prealabil postat de ucenic

Sa contrazica oare Petru pe Domnul care zice:
"acesta este sangele Meu, sangele legamantului celui nou, care se varsa pentru multi, spre iertarea pacatelor."??? (Mat.26:28)

Confuzia creste caci iata cum defineste apostolul botezul:
"...botezul, care nu este o curatare de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1Pet.3:21)

Confuzia apare in momentul in care smuciti de Sf.Scripturi in asa hal ca nici vocile pe care le auziti nu va mai descurca.
Chiar tu ai spus cu gurita ta - sa fi fost tu sau vocea celuilalt:

"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre..."
"5.Iisus i-a răspuns: „Adevăr, adevăr îţi spun, de nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.." Ioan 3.
Tu vrei sa indraznesti sa intri in Imparatie fara haine curate, adica fara sa fi spalat de pacate?

"21.Aceasta era prefigurarea botezului care vă mântuieşte şi pe voi astăzi: el nu e o ştergere a necurăţiei trupului, ci făgăduirea către Dumnezeu a conştiinţei celei bune, prin învierea lui Iisus Hristos," 1 Petru, 3.

Adu-ti aminte de parabola cu graul si neghina din Matei 13:
"29.El însă a zis: Nu, ca nu cumva plivind neghina să smulgeţi odată cu ea şi grâul.
30.Lăsaţi-le să crească împreună până la seceriş; iar la vremea secerişului voi zice secerătorilor: Strângeţi mai întâi neghina şi legaţi-o în snopi ca s'o ardem; iar grâul adunaţi-l în hambarul meu“. Matei 13.

Care este concluzia din 1 Petru 3?
Prin Sf.Botez nu se sterg afinitatile spre rau ale omului, dar se curata omul de pacatele, de faptele cele rele savarsite inainte de Botez.
Ca urmare, neputandu-se sterge afinitatea omului spre rau, din nefericire, omul poate sa mai pacatuiasca.
Insa din momentul Botezului crestinul este dator sa se curateasca pe sine de toata rautatea, pentru ca numai asa isi va curati hainele pentru a intra la Nunta.

În prealabil postat de ucenic

Care este concluzia? Cine ne curateste pe noi de pacatele noastre? ???

Raspunsul e unul, fara echivoc - Sangele Domnului.

Voi nu v-ati saturat sa faceti teologie prin smulgere: nu te-ai gandit nici macar un moment la posibilitatea ca acel "Botezul sau Sangele Domnului", acel "sau/sau" sa fie "si/si", adica "Botezul si Sangele Domnului".
Teologia protestanta se bazeaza pe acest stil manelist de interpretare, cu consecinte extrem de grave in mantuirea oamenilor: np dezbina Cuvantul, il rup in bucati pentru ca se bazeaza pe logica omeneasca si cad in autoamagire. Ori tocmai Intruparea Mantuitorului s-a petrecut si cu scopul de a-l scoate pe om din cercul vicios la propriei logici supuse pacatului.

E grea viata asta!!!

[delia31]

În prealabil postat de galaditul

Si totusi, nu aveti de facut nici o remarca referitoare la subiectul topicului sau, macar, despre o alta invatatura crestina?

Cum sa nu! Dar ar avea oare vreun sens un nou sir de monologuri paralele cu unii ce urechi au dar le sunt infundate de autosuficienta?

Preacinstirea si iubirea Maicii Domnului nu e obligatorie. E raspunsul firesc al celor care, iubindu-L pe Hristos, nu-si pot permite s-o ignore pe Cea care L-a nascut.

Preacinstirea Maici Domnului prin imne si cantari de lauda e urmarea fireasca a mirarii de negrait in fata tainei ce s-a petrecut cu Ea.
Dar nici mirarea nu e obligatorie. E o stare a sufletului care nu poate fi indusa coercitiv din exterior. Tine de asezarea fireasca a sufletului. Asezarea fireasca!!! Asa cum s-au minunat cu mirare de negrait, cetele de heruvimi si serafimi deasupra vazduhului pesterii din Betleem.
In schimb, atitudinea de sfidare, ignorare si blazare in fata tainei e nefireasca.

Nu e obligatoriu sa se minuneze cineva si sa mai si exprime prin imne de lauda, ca Cel Infinit si Neincaput de Univers,
S-a lasat pe Sine incaput intr-o faptura delicata si smerita. E doar nefiresc.

Necinstitorii Maicii Domnului pot trece blazati peste astfel de evenimente, ca doar ce mare scofala, ca Creatorul Universului sa-si aleaga o creatura care sa-I fie Mama, atunci cand S-a hotarat ca vrea sa fie nascut ca Om !?!

Nu e obligatoriu sa se minuneze cineva si sa-si exprime mirarea prin imne de lauda, inchinate atat Dumnezeului-devenit-copilas, cat si mamei Lui cu care s-a petrecut aceasta incredibila taina.

Heruvimii si serafimii s-au minunat, ca doar ei nu si-au pervertit firescul prin pacate.
In schimb, noi putem trece blazati peste banalitati de astea de rutina. Nu e obligatoriu sa ne exprimam mirarea. E pur si simplu nefiresc.

Nu e obligatoriu sa ne exprimam prin imne de lauda mirarea de negrait ca Cel ce tine Cerul si Pamantul si Soarele si tot Universul acesta imens, S-a lasat pe Sine incaput, nascut ca om de lut, tinut in brate, leganat, alinat, alintat, giugiulit, mangaiat, sarutat, ingrijit, hranit la piept de aceasta simpla, delicata si incredibil de smerita faptura. E doar un semn ca firescul pe care l-a pus Dumnezeu in noi e pervertit, e contaminat, anesteziat de nesimtirea si negura inghetata a duhurilor mortii.

Nu e obligatoriu sa aducem nici un imn de lauda daca nu ne minunam, daca nu ne-am invatat inca duhul sa vietuiasca in interiorul minunii. Am fi doar niste farseuri, niste falsificatori ipocriti.

Nu e obligatoriu sa aducem nici un imn de lauda acestei smerite fapturi care ea insasi I-a cantat seara cantecele de leagan Unuia din Treime devenit bebelus.

Nu e obligatoriu, e doar ciudat ca suntem atat de blazati, de parca ce mare brânză sa legeni in brate pe Cel ce leagana Universul?

Ce mare scofala, sa canti soptit cantecele de leagan, la urechea de bebelus a Celui ce inainte de a avea trup de om, a creat cetele de heruvimi si serafimi, a caror muzica celesta depaseste orice inchipuire?

Nu e obligatoriu s-o fericim prin imne de lauda pe Cea care L-a purtat si imbratisat si sarutat si iubit mai mult decat oricine pe Cel Necuprins.
E doar nefiresc si e semn ca ni s-a intamplat ceva necrutator in adancul fiintei noastre, e semn ca pacatul ereziei sau de alt fel, ne-a amputat simtul firesc al mirarii in fata transcendentei.

Nu e obligatoriu nici s-o fericim, nici sa-i cantam imne de lauda celei care L-a auzit gangurind si stalcind copilareste cuvintele, pe Cel ce este Insusi Logosul. E doar semn ca suntem muribunzi in duh, desi in aparenta parem vii.

La fel, nu e obligatoriu sa o cinstim prin imne de lauda pe aceea care L-a invatat pe Insusi Dumnezeu sa faca primii pasi pe la vreun anișor, tocmai ea, tocmai pe Cel ce a facut planetele sa paseasca pe orbita lor.

Si tot asa s-ar putea continua la nesfarsit. Nu e obligatoriu sa se minuneze cineva de toate astea si inca de altele de negrait.

E doar ciudat si o mirare in plus - cum de putem ramane atat de blazati? Iar daca vom incerca sa nu parem blazati, ne vom mira totusi, dar cu toate astea nu-i vom canta si Ei imne de lauda, ba mai mult, ne vom apuca si mai furibund sa scormonim nevrotic in Biblie, cautand chichite lingvistice, virgule, izma, marar si chimen, ca sa ne autojustificam atitudinea. Patetic, jalnic, penibil, e putin spus!

Toate cantarile si imnele liturgice inchinate Maicii Domnului nu sunt altceva decat imne de nespusa uimire in fata celei mai profunde si intime apropieri dintre Creator si creatura!

Dar vi s-au mai spus toate astea, insa se pare ca la dvs., cu fiecare banare, iesirea dintr-un avatar si intrarea in altul va provoaca amnezie totala.

Vi s-au mai spus. So what? Nu doar ca nu v-ati lepadat de erezia adventista care va minte ca duhul Maicii Domnului a disparut in nefiinta, ba v-ati intors, doar-doar o sa contaminati si pe altii cu microbii infecti ai ereziei.
Si mai ziceti ca n-o huliti pe Faptura in care se salasluieste Dumnezeu in toata dumnezeirea Lui.

Mai mare hula ca asta, cum ca aceasta faptura indumnezeita inca din timpul vietii pamantesti, ar fi inconstienta si moarta in afara Celui ce este Viata, in timp ce duhurile demonice sunt constiente, nu stiu sa fie nici la cei ce o injura.

Dar voi puteti, bineinteles, sa va mintiti in continuare ca o cinstiti precum apostolii, deducand de aici ca si apostolii o cinsteau prin ignorare. O hula o atrage pe alta si tot asa. Ca doar diavolul nu se multumeste cu putin.

O singura rugaminte. Voi faceti cum vreti dar pe noi, va rugam frumos sa ne scutiti de ereziile voastre. Valabil pentru toti np si necinstitorii Maicii Domnului.

Of, Doamne! Maica Domnului, roaga-L pe Hristos sa ne ierte pe toti pentru putinatatea mintilor noastre, ca vezi ce ravagii face cel rau cand ne speculeaza prostia si fudulia!

[galaditul]

În prealabil postat de Illuminatu

Crezi ca asupra copiilor Duhul Sfant nu lucreaza?

Cum sa cred asa ceva? Copiii sunt in grija Domnului, asa nebotezati cum sunt. "Lăsati copilasii să vină la Mine, si nu-i opriti, căci Împărătia cerurilor este a celor ca ei" - spune Mantuitorul referindu-se la copilasi nebotezati. Apoi, i-a binecuvantat (nu i-a botezat).

Se pare ca dvs. nu stiti ce este botezul crestin. O intrebare: credeti ca exista botez crestin fara credinta celui botezat?