Despre cinstirea Maicii Domnului

[osutafaraunu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Aici poate ai dreptate. Nu eşti tu de vină, ci noi (adică eu în primul rând) că nu suntem mai credincioşi. Starea noastră de păcătoşenie în care ne afllăm poate a generat atâtea confesiuni.

Eu nu la calitatea credincioşilor m-am referit (păcătoşi sunt în orice confesiune), ci la dogme.

În prealabil postat de ovidiu b.

Ia pune un pic invers problema şi vezi ce rezultă. Întreabă-te înainte de a critica credinţa mea, dacă nu cumva credinţa ta (muult mai tânără decât a mea) nu e cea care are multe aspecte controversate. Credinţei tale îi cam lispesc aprox 1800 de ani...

Mă bucur dacă găseşti doar această vină confesiunii mele.

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi nu uita un mare aspect - unui adventist dacă îi iei Sf Scriptură, l-ai debusolat complet, pe când un creştin ortodox trăitor (un călugăr sau pustnic) se descurcă şi fără

Aici ai mare dreptate. Aş zice chiar mai mult: un adventist care nu studiază şi nu trăieşte Scriptura nu mai este adventist. Nici măcar creştin!

Bun. Ceva ontopic?...

[NeInocentiu]

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca minunile facute de icoane (fie si ale Fecioarei Maria) sunt facute de fapt de diavol pentru a atrage oamenii in idolatrie ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Pentru osutafaraunu:
Credeti ca minunile facute de icoane (fie si ale Fecioarei Maria) sunt facute de fapt de diavol pentru a atrage oamenii in idolatrie ?

Aceasta este o întrebare foarte delicată. M-aş rezuma în a răspunde că nu am toate datele să pot verifica despre ce anume este vorba.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vrei să zici că maica Domnului? Dom'le, nu mai folosiţi argumentul ăsta de toată jena şi la propriu şi la figurat. Păi ce este acum pentru Împărat, mireasă ori maică? Argumentul acesta incestuos ar face-o să se ascundă în pământ de ruşine (era să zic: "bine că este deja acolo", dar ai fi scos flăcări pe nas...)!

Şi încă un amănunt de toată ruşinica pentru "pururea fecioria" ei: cum e cu copiii rezultaţi din acest mariaj din versetul 19?

Deci cine spuneai că o huleşte pe maica Domnului?

666, esti batut in cap de-a binelea, serios vorbesc.
Mai, fiara apocaliptica, tu chiar nu stii sa citesti un text duhovnicesc?

Tu stii sa interpretezi doar formule matematice? Ai citit ceva beletristica la viata ta sau numai revista "Rezolvitorilor de probleme matematice"?
Bag mana-n foc ca esti inginer ori ceva fizician ori neica nime-n drum care se da rotund ca stie cat face 2+2. Iti spun eu cat face: 30 de arginti.

Mai, tu esti un tip extrem de scabros, te crezi mare lingvist fara sa ai cea mai mica cunostinta de limbi clasice.
Ce cauti aici, mai, proletcultistule?
Ti-ai petrecut anii construind socialismul si acum vii sa ne dai lectii de religie?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

666, esti batut in cap de-a binelea, serios vorbesc.
Mai, fiara apocaliptica, tu chiar nu stii sa citesti un text duhovnicesc?

Tu stii sa interpretezi doar formule matematice? Ai citit ceva beletristica la viata ta sau numai revista "Rezolvitorilor de probleme matematice"?
Bag mana-n foc ca esti inginer ori ceva fizician ori neica nime-n drum care se da rotund ca stie cat face 2+2. Iti spun eu cat face: 30 de arginti.

Mai, tu esti un tip extrem de scabros, te crezi mare lingvist fara sa ai cea mai mica cunostinta de limbi clasice.
Ce cauti aici, mai, proletcultistule?
Ti-ai petrecut anii construind socialismul si acum vii sa ne dai lectii de religie?

Ţi s-au găsit două gogoaşe mari şi late în interpretarea Psalmului, acesta e singurul tău răspuns, ori poţi mai mult? Go ahead!...

Iar după ce te-ai răcorit, cu calm şi luciditate analizează mai bine problema...

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doamnă, aţi dat report degeaba (v-aţi mai ales cu o pâră de mărturisit), derâderea fecioriei ei a făcut-o zelosul dumneavoastră confrate, postând acel neinspirat exemplu din Psalmi.

Cum iti permiti sa folosesti un asemenea limbaj cand sti ca nu esti acasa la tine, in ADUNAREA ta urat mirositoare a minciunii adventiste?

Mai, nesimtire, si eu am postat pe un forum de-al sectei tale, dar nu am uitat nici o clipa ca eram oaspete acolo.

Daca-as putea, te-as scoate in suturi de pe acest forum.
Ai reusit sa devii atat de nesimtit incat sper ca toti si-au facut o idee de cum iti sunt "fratii si mama ta" adunati in cocina ta sectara.

RUSINE SA-TI FIE!!!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Cum iti permiti sa folosesti un asemenea limbaj cand sti ca nu esti acasa la tine, in ADUNAREA ta urat mirositoare a minciunii adventiste?

Mai, nesimtire, si eu am postat pe un forum de-al sectei tale, dar nu am uitat nici o clipa ca eram oaspete acolo.

Daca-as putea, te-as scoate in suturi de pe acest forum.
Ai reusit sa devii atat de nesimtit incat sper ca toti si-au facut o idee de cum iti sunt "fratii si mama ta" adunati in cocina ta sectara.

RUSINE SA-TI FIE!!!

Datorită graţiosului tău limbaj, acum pot toţi să-şi facă "o idee" destul de bine conturată despre tine. Dacă mai exista vreun dubiu...

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Datorită graţiosului tău limbaj, acum pot toţi să-şi facă "o idee" destul de bine conturată despre tine. Dacă mai exista vreun dubiu...

Gata, eu unul m-am saturat de sentintele tale, m-am saturat de modul nesimtit in care ai decis sa pui problemele, de modul orgolios de a le trata si de infatuarea cu care iti expui ideile tale dogmatice.
Daca ai intrebari legate de problemele ridicate, te rog sa le pui in mod decent cu bun-simt, fara catalogari absolute, de minciuna si adevar.

ACESTA E UN ABC AL COMUNICARII, pe care te rog sa ti-l insusesti!!

Recunosc ca si eu am calcat stramb, dar ca efect al nesimtirii tale si al modului tau exclusivist si absolutist de a dialoga!!

Acesta se doreste a fi un manifest al unei comunicari respectuoase pe forum!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

Daca ai intrebari legate de problemele ridicate, te rog sa le pui in mod decent cu bun-simt, fara catalogari absolute, de minciuna si adevar.

1. În prealabil postat de osutafaraunu

   Păi ce este acum pentru Împărat, mireasă ori maică?

2. În prealabil postat de osutafaraunu

   cum e cu copiii rezultaţi din acest mariaj din versetul 19?

...........

[ioanna]

extras dinDin “Călăuză în credinţa ortodoxă”, Editura Episcopiei Romanului 2003, pr. Cleopa sursa:http://cleopasihastria.wordpress.com...ecioare-maria/


Sectarul: Nu trebuie să dăm prea multă cinstire Fecioarei Maria, şi nici nu poate fi preavenerată ca fecioară, pentru că a mai avut şi alţi copii, care sunt numiţi de Sfânta Scriptură fraţi şi surori ai lui Iisus, iar Iisus este numit întâiul născut (Matei 1, 25), de unde urmează că Maria a mai avut ulterior şi alţi fii. Şi într-adevăr Biblia ne vorbeşte de nişte fraţi ai Domnului şi, de asemenea, despre surorile Lui, când redă cuvintele iudeilor, nedumeriţi de persoana minunată a Domnului: Au nu este Acesta fiul teslarului? Au nu se numeşte mama Lui Maria şi fraţii Lui: Iacov şi Iosi şi Simon şi Iuda? Şi surorile Lui au nu sunt toate la noi? (Matei 13, 55–56; Marcu 6, 3). Atunci de ce să falsificăm adevărul numind-o pe Maica Domnului Pururea Fecioară şi venerând-o ca atare?

Preotul: În citatul prim, expresia întâiul născut nu înseamnă numaidecât că trebuie să presupunem şi existenţa altora născuţi ulterior (al doilea, al treilea etc.). Acesta este un fel de a vorbi al Vechiului Testament, unde întâiul născut se numeşte cel ce deschide întâi pântecele, indiferent dacă va mai avea şi alţi fraţi sau nu (Ieş. 13, 2) şi unde adeseori numeralul cardinal (1, 2, 3 etc.) este înlocuit ori întrebuinţat amestecat cu cel ordinal (întâiul, al doilea, al treilea). Ebraismul acesta a intrat şi în felul de vorbire al Noului Testament. În cazul de faţă întâiul născut înseamnă &unul născut în sens de unicul născut.

Alt înţeles este exclus, deoarece, dacă într-adevăr Iisus ar mai fi avut şi alţi fraţi naturali (fii ai Mariei) n-ar fi lăsat-o pe Maica Sa în grija unui apostol, ci în grija vreunui frate al Său. În citatul al doilea, într-adevăr este vorba de fraţi şi de surori ale Domnului. Fraţii sunt chiar amintiţi cu numele şi sunt în număr de patru, iar surorile (la plural) trebuie să fi fost cel puţin două.

În Sfânta Scriptură sunt amintiţi de mai multe ori (vezi Matei 12, 47–50, Marcu 3, 31; Luca 8, 19; Ioan 2, 12; 7, 3; Fapte 1, 14; I Cor. 9, 5; Gal. 1, 19). Ei însă în nici un caz nu au putut fi fraţi naturali ai lui Iisus Hristos şi fii ai Mariei, mama lui Iisus, pentru că:

1. După o veche şi unanimă tradiţie, Maria, mama lui Iisus a rămas după naştere fecioară, aşa cum a fost prefigurată în vedenia Proorocului Iezechiel (44, 1-3).

2. Mama acestor aşa-zişi fraţi ai Domnului este o altă persoană decât Fecioara Maria, căci este numită în Sfânta Scriptură Maria sau cealaltă Marie(adică deosebită de Maria, Maica Domnului, şi de Maria Magdalena) sau sora mamei Lui, Maria lui Cleopa fiind amintită chiar alături de Maica Domnului şi în apropierea ei.

Iată textele biblice lămuritoare: Şi erau acolo multe femei, privind de departe… între care era Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iacov şi a lui Iosi, şi mama fiilor lui Zevedeu (Matei 27, 55–56). Iacov şi Iosi sunt doi din cei patru fraţi ai Domnului (Matei 13, 55). Mama lor aşadar este o altă persoană decât Maria, mama lui Iisus. Evanghelistul continuă apoi: Târziu, sâmbătă noaptea…, a venit Maria Magdalena şi cealaltă Marie, ca să vadă mormântul (Matei 28, 1). Aici iarăşi este vorba de cealaltă Marie care nu poate fi alta decât mama fraţilor Domnului şi despre care a fost vorba şi în textul precedent. În chip asemănător scriu şi ceilalţi evanghelişti: Şi erau şi femei care priveau de departe, între ele Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov cel Mic şi a lui Iosi, şi Salomeea. Iar Maria Magdalena şi Maria, mama lui Iacov cel Mic şi a lui Iosi, priveau unde L-au pus (Marcu 15, 40, 47).

Acelaşi evanghelist scrie apoi: După ce a trecut ziua sâmbetei, Maria Magdalena, Maria, mama lui Iacov, şi Salomea au cumpărat miresme ca să vină să ungă trupul lui Iisus (Marcu 16, 1). Apoi, în alt text: Iar ele erau: Maria Magdalena şi Ioana şi Maria lui Iacov şi celelalte împreună cu ele, care ziceau către apostoli acestea (Luca 24, 10). Şi, în sfârşit, altul: Şi stăteau lângă Crucea lui Iisus, mama Lui şi sora (verişoara) mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena (Ioan 19, 25).

În toate textele de mai sus este vorba de aceleaşi femei care au luat parte la evenimentele Patimilor şi ale Învierii Domnului. Toate sunt pomenite cu numele, numai Maria, mama lui Iacov şi a lui Iosi(doi din fraţii Domnului – Matei 13, 55) este numită în ambele locuri ;Maria, mama lui Iacov, apoi alteori mama lui Iosi sau cealaltă Marie, iar în alte locuri, sora mamei Lui, Maria lui Cleopa. Dar după adevăr este vorba de aceeaşi persoană, căci totdeauna este numită Maria. Deci fraţii Domnului având altă mamă decât pe Maria, mama lui Iisus, nu pot fi fii ai Fecioarei Maria şi fraţi naturali ai lui Iisus.

3. Fraţii Domnului nici ei înşişi nu se numesc fraţi ci robi şi slujitori ai lui Iisus anume după toată probabilitatea – căci certitudine deplină nu există – doi dintre ei, Iacov şi Iuda, sunt autorii celor două epistole soborniceşti, numite a lui Iacov şi respectiv a lui Iuda Or, acolo ei se numesc rob» (Iacov 1, 1) şi slujitor (Iuda 1, 1) ai Domnului Iisus, iar nu fraţi.

4. Dacă ar fi fost fraţi naturali ai Săi, Hristos i-ar fi făcut apostoli, ori ei n-au fost apostoli. Deşi mulţi presupun că aceştia doi dintre fraţii Domnului anume Iacov şi Iuda, ar fi identici cu cei doi apostoli care poartă acest nume (Iacov fiind numit la fel cu fratele Domnului, cel mic – în toate listele apostolilor, iar Iuda fratele Domnului ar fi fost Iuda Tadeul); totuşi, aceasta este o simplă presupunere, neîndestulător de întemeiată, mai ales că ei înşişi nu se numesc apostoli după cum nu se numesc nici fraţi ai Domnului iar despre apostoli vorbesc la persoana a treia (Iuda 1, 17). Despre Iacov, fratele Domnului se ştie numai că a fost cel dintâi episcop al Ierusalimului şi că se bucura de cea mai mare autoritate, atât în faţa credincioşilor, cât şi în faţa apostolilor (Fapte 12, 17; 15, 13), în timp ce Apostolul Iacov al lui Zevedeu fusese ucis (Fapte 12, 2); iar despre celălalt Iacov nu mai putem şti nimic.

5. Hristos ar fi încredinţat în grija lor pe Fecioara Maria, iar nu în grija Apostolului Ioan, care, oricum, era mai străin acesteia decât un fiu al ei.

6. Deci fraţii Domnului nu pot fi nici măcar fraţi vitregi ai lui Iisus sau fii ai lui Iosif dintr-o căsătorie anterioară a acestuia, deoarece:
a) Nicăieri nu se spune şi nicăieri nu se poate presupune că Iosif ar mai fi fost căsătorit şi înainte şi că ar fi devenit văduv prin divorţ. Ştim din Tradiţie doar atât, că era drept
b) Mama fraţilor Domnului după cum s-a văzut mai sus, trăia şi era în apropierea intimă a Maicii Domnului, ceea ce ar fi fost exclus – pentru motive lesne de înţeles – dacă ea ar fi fost cândva soţia lui Iosif, acum divorţată.

7. Ţinând seama de faptul că peste tot, în Orient, dar în special la iudei, cuvântul frate se întrebuinţa şi în înţeles mai larg, de văr sau de alte rudenii mai apropiate sau mai îndepărtate, ca de exemplu la Facerea (13, 8), unde Avraam îl numeşte pe Lot frate deşi îi era numai nepot de frate (Fac. 11, 27), trebuie să admitem că şi fraţii Domnului au fost – probabil – veri ai lui Iisus, dar nu veri primari, pentru că deşi mama lor este numită soră a Maicii Domnului (Ioan 19, 25), ea nu putea să fi fost soră bună a acesteia, deoarece purta acelaşi nume cu Maria, ceea ce numai foarte rar se obişnuia în vechime, ca două surori sau doi fraţi să poarte acelaşi nume. Ci cuvântul soră trebuie să aibă aici, de asemenea, înţelesul de vară, probabil vară primară. În acest caz, fiii ei, numiţi fraţii Domnului ar putea fi cel mult veri secundari ai lui Iisus Hristos.