Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de Doriana

Deschid primul meu topic pe acest forum pentru a raspunde unei intrebari ce pare sincera.

In primul rand, multumesc Doriana pentru acest topic dedicat noua, celor blamati, acuzati si pe alocuri afurisiti, noua celor ce am raspuns chemarii sfinte: "Gustati si vedeti ce bun este Domnul! Ferice de omul care se increde in El!" (Ps.34:8)

În prealabil postat de Doriana

De aceea, dincolo de vorbele frumoase despre bisericile istorice, omul stie unde a fost si unde a ajuns...

Doriana, hotarasem in inima mea sa nu mai expun vreo marturie, marturisindu-ma public. Insa am reflectat putin vazand topic-ul tau la cererea user-ului "nutucutu" si iata, dau curs acestei invitatii nerostite, repostand un fragment din marturia mea pe acest forum. Domnul fie cu tine!

...

Inainte...

Sunt casatorit si am doi copii. Am fost botezat de prunc in biserica ortodoxa. Ateu pana la varsta de 18 ani (1990) cand am vazut pentru prima oara filmul Iisus din Nazaret al lui Zeffirelli. Atunci Dumnezeu mi-a cucerit inima pentru prima oara. Insa asta nu a schimbat nimic in viata mea. Acelasi om vechi, prins in pacat. M-am casatorit in 1992 si in timp am devenit mai aproape de biserica. Eram nelipsit de la slujbe, incepusem sa cant si pe la strana si eram prins si in treburile obstei parohiale. Citeam in cartile bisericesti. Devenisem foarte zelos in credinta mea, vroiam sa fac foarte multe penru Dumnezeu. Chiar imi venise ideea nebuna ca sa imi parasesc familia si sa ma calugaresc. Am si facut astfel numai ca atunci cand am ajuns la un schit, staretul lacasului mi-a explicat si am inteles ca, atata vreme cat nu exista o buna invoiala intre mine si sotia mea, faceam un pacat inaintea Domnului. M-am intors rusinat de isprava mea insa in timp, usor, usor, inima mea de crestin s-a racit... Asa am ajuns si am parasit si viata din biserica..

In prezent...
Au trecut anii. Din 2006 lucrez intr-un sistem militar – la pompieri. Totul (convertirea mea) a inceput in anul 2009 cand am cunoscut doi colegi de alta confesiune. Alta decat ortodoxa si alta decat cea in care sunt acum. Sunt o fire foarte sociabila, iar intr-un grup am tendinta de a fi lider (recunosc acest defect si ma rog Domnului sa lucreze smerenie la caracterul meu). Aveam mereu tendinta de a-i coontrazice, de a-i provoca insa ei imi raspundeau doar cu versete din Biblie... un teren necunoscut de mine. Iar ceea ce imi repetau mereu era ca nu vor ca sa fac ca ei nici sa merg dupa ei. Doar sa citesc, pentru ca argumentatiile mele aveau un suport subred, nefondat, nascut din dorinta de a-i arata pe ei gresiti in "sectarismul" lor.

Asa am ajuns sa citesc Biblia - bineinteles ortodoxa. Numai ca ceea ce citeam acolo se regasea mai mult in expunerile lor pasnice decat in argumentatiile mele vehemente. Apoi am inceput sa ma rog si sa cer de la Dumnezeu sprijin, lumina, intelepciune. Asa a devenit cititul Sf.Scripturi o placere... O nevoie launtrica ma impingea sa citesc mai mult si mai mult in Noul Testament iar intalnirile noastre se transfosmasera din discutii aprinse si ironice in sfaturi pline de intelepciune Biblica. Ca si confirmare aveam aceasta certitudine - Biblia ortodoxa cu care verificam in detaliu orice subiect.


Am fost si la ei in adunare si cu ei impreuna la evanghelizari insa inima mea a ramas intr-o bisericuta, dintr-o alta confesiune, unde m-am si botezat, repet: conform convingerilor mele biblice.

Nu fac aici nici un fel de lobby, de prozelitism. Sub nici o forma. Sunt dintre putinii din confesiunile heterodoxe care considera ca in biserica ortodoxa este mantuire si am convingerea ca sunt asemenea celor putini la numar dintre ortodcsi care considera ca nu numai in biserica ortodoxa exista mantuirea. Crezul meu este ca da, mantuirea este numai in Biserica lui Hristos, Biserica de pe fata intregului pamant, indiferent de denominatiune, Biserica tuturor vremurilor de 2000 de ani incoace.

Eu stiu ceea ce cred. Eu stiu in Cine ma incred. Cred cu tarie in tot ceea ce fac inaintea lui Dumnezeu. Imi place sa studiez . Biblia? Nu o stiu pe de rost cum gresit am lasat sa se inteleaga. O am la dispozitie electronic in doua versiuni ortodoxe, in engleza, precum si originalele in ebraica, respectiv in greaca. Nu ma mandresc cu asta. Subliniez faptul ca nu sunt "purtat" de vant. Citesc din Sfintii Bisericii Rasaritene: Origen, Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile Cel Mare, Sf.Antonie in plus m-am abonat si la newsletter-ele acestei comunitati ortodoxe. Insa in paralel citesc mari evanghelisti si misionari ai lumii, prin care s-au increstinat locuri de pe acest Pamant.

(..)

Ma rog Domnului nostru Iisus Hristos sa aduca lumina, intelepciune si dragoste in inimile noastre, sa Il vedem pe El mai intai si mai apoi sa ne vedem unii pe altii.

Si harul Domnului nostru Iisus Hristos cu voi cu toti. Amin.

[ioanna]

Ucenic, tu ce intelegi prin prozelitism?

În prealabil postat de ucenic

Asa am ajuns sa citesc Biblia - bineinteles ortodoxa. Numai ca ceea ce citeam acolo se regasea mai mult in expunerile lor pasnice decat in argumentatiile mele vehemente. Apoi am inceput sa ma rog si sa cer de la Dumnezeu sprijin, lumina, intelepciune. Asa a devenit cititul Sf.Scripturi o placere... O nevoie launtrica ma impingea sa citesc mai mult si mai mult in Noul Testament iar intalnirile noastre se transfosmasera din discutii aprinse si ironice in sfaturi pline de intelepciune Biblica. Ca si confirmare aveam aceasta certitudine - Biblia ortodoxa cu care verificam in detaliu orice subiect.

Frate, e trist, într-adevăr, faptul că până la acea vârstă nu L-ai cunoscut pe Hristos, deşi erai botezat. E dureros că foarte mulţi dintre ortodocşi trăiesc aşa, cei mai sinceri dintre ei numindu-se „creştin cu numele”, neavând treabă cu Biserica.
Dar, odată ce ai ajuns să te bucuri de cunoaşterea Evangheliei, nu te-ai gândit că fraţii tăi ortodocşi sunt şi ei flămânzi cum erai tu, şi că ai putea să le descoperi şi lor ceea ce ţi s-a descoperit ţie, fără a-i rupe de Biserica în care s-au născut? Ai gustat, cu adevărat, şi ai văzut „că bun este Domnul”, căci te-ai împărtăşit din cuvintele vieţii celei adevărate. Însă împărtăşirea de Hristos nu se rezumă la cuvintele Evangheliei, ea fiind deplină în Biserică. Gustând din Cuvânt ai lăsat deoparte, ignorându-le, Tainele prin care harul mântuitor se dăruieşte celor ce cred în El.

[ucenic]

În prealabil postat de N.Priceputu

Frate (...) dar, odată ce ai ajuns să te bucuri de cunoaşterea Evangheliei, nu te-ai gândit că fraţii tăi ortodocşi sunt şi ei flămânzi cum erai tu, şi că ai putea să le descoperi şi lor ceea ce ţi s-a descoperit ţie, fără a-i rupe de Biserica în care s-au născut?

Ei bine, asa este frate. Raspunsul meu este unul, fara echivoc. Ba da, si asta si fac.

Asa procedez, cu parintii mei, pe care cu greu i-am convins sa citeasca (pentru prima oara in viata lor) Biblia.

Acum ma bucur nespus cand o vad pe mama mea cum marturiseste ea bucuroasa ca ceea ce a citit "in Carte", aude pe preot in biserica...

Fratilor... voi sunteti scoliti, cititi, multi dintre voi chiar eruditi in ale Scripturilor, insa ce sa te faci cu omul de rand care nu stie mai mult de "lasa ca ne-a zi noua popa, sa nu cetim din `Vanghelie, ce nu-i de noi..."

Aici e de voi si de noi, cei ce am inteles si am primit mesajul Evangheliei lui Hristos.

Sunt parintii si "bunii" nostri, si vrem pentru ei tot ceea ce e mai bun. Pavel avea aceasta ravna de vestire a Evangheliei alor sai:

"...mare-mi este întristarea şi necurmată durerea inimii; căci aş fi dorit ca eu însumi să fiu anatema de la Hristos, de dragul fraţilor mei cei de un neam cu mine după trup."

Asadar, draga frate, nu aducerea lumii la penticostali este of-ul meu, ci aducerea lumii la Cuvantul scris, Biblia, si prin ea la Hristos.

Si apoi, cata vreme este cineva in Hristos, poate sa tina orisice traditie.

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Asadar, draga frate, nu aducerea lumii la penticostali este of-ul meu, ci aducerea lumii la Cuvantul scris, Biblia, si prin ea la Hristos.

Si apoi, cata vreme este cineva in Hristos, poate sa tina orisice traditie.

Si credeti ca sunteti d-voastra indreptatit sa aduceti omul la Cuvantul biblic? Cum puteti domnule ucenic sa spuneti "poate tine orice traditie" cand tot ce ati facut pe acest forum a fost sa blamati traditia ortdoxa? :)

Cum de n-ati despartit-o inca pe mama d-voastra de Biserica Ortodoxa? Banuiesc ca i-ati explicat ce credeti despre icoane, despre rugaciunile adresate Fecioare Maria, despre parastase etc.

[ucenic]

În prealabil postat de ioanna

Cum puteti domnule ucenic sa spuneti "poate tine orice traditie" cand tot ce ati facut pe acest forum a fost sa blamati traditia ortdoxa? :)

Simplu, foarte simplu.

Cata vreme omul este cu adevarat in Hristos, poate sa tina orice. Dar sa fie cu adevarat in Hristos si in Cuvantul Lui.

N-ati citi despre Pavel? Ce cutremur a fost in biserica primara din Ierusalim cu privire la tinerea a "ceva" sau "a altceva"?

Si ca sa nu mai obosesc audienta cu citate biblice, vin cu unul dinpre zona cvasi-traditionala.

Parca Fericitul Augustin spunea "Iubeste pe Dumnezeu, si poti sa faci orice."...

[ioanna]

În prealabil postat de ucenic

Cata vreme omul este cu adevarat in Hristos, poate sa tina orice. Dar sa fie cu adevarat in Hristos si in Cuvantul Lui.

De ce nu aduceti la Cuvantul scris pe fratii d-voastra penticostali, de ce ati ales comunitatea crestin-ortodoxa? Credeti ca ei sunt o comunitate desavarsita ce n-are nevoie de d-voastra?

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Parca Fericitul Augustin spunea "Iubeste pe Dumnezeu, si poti sa faci orice."...

Sper că nu citești și Biblia așa lăutărește cum l-ai reprodus pe Augustin.

Formularea corectă este: ”Iubește și fă ce ți-ai propus”.

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Sper că nu citești și Biblia așa lăutărește cum l-ai reprodus pe Augustin.

Formularea corectă este: ”Iubește și fă ce ți-ai propus”.

O hermeneutica corecta ma face sa-l reproduc pe Fericitul Augustin astfel: "Iubeste pe Dumnezeu si poti sa faci ce vrei."

Ce ar intelege vecinul meu, din expresia "Iubește și fă ce ți-ai propus." care ultima oara cand a fost la biserica era in cristelnita?

Acum, ma va judeca oare Domnul, pentru ca L-am introdus intr-o expresie unde oricum isi are locul? Nu cred, vad insa ca a facut-o altcineva inaintea Lui.

...


Dar ca sa nu fiu o pricina de sminteala cu postarile mele ma vad nevoit sa aduc aici contextul respectiv.

„Intr-un cuvant, primeste aceasta scurta porunca: iubeste si fa ce vrei! Daca pastrezi tacerea, sa fie din iubire; daca strigi sa fie din iubire; daca indrepti, indreapta din iubire; daca ierti, iarta din iubire. Radacina interioara sa fie cea a iubirii, din aceasta radacina nu poate iesi decat bine.”

sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...si-fa-ce-vrei/

[ioanna]

În prealabil postat de ioanna

Si credeti ca sunteti d-voastra indreptatit sa aduceti omul la Cuvantul biblic? Cum puteti domnule ucenic sa spuneti "poate tine orice traditie" cand tot ce ati facut pe acest forum a fost sa blamati traditia ortdoxa? :)

Cum de n-ati despartit-o inca pe mama d-voastra de Biserica Ortodoxa? Banuiesc ca i-ati explicat ce credeti despre icoane, despre rugaciunile adresate Fecioare Maria, despre parastase etc.

Oare de ce omul cum trece la penticostali se crede mare "profet", mare intelept, atotcunoscator si apt pentru evanghelizare? Dintr-o data spune "nu ascultati de preoti, ascultati ce va zic eu, ca stiu mai bine" :) In loc sa se considere invatacel si sa-si aprofundeze credinta, dintr-o data face pe invatatorul pentru altii.