Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Doriana]

În prealabil postat de DragosP

Da' nici în alte părţi nu se face catehizare ci prostire. Pentru că dacă s-ar face catehizare, pastorii, profeţii, guru şi cum s-or autodenumi "din alte părţi" ar rămâne singuri, "propovăduind" la perete sau la oglindă.

Eu nu ma astept ca tu sa recunosti ca secrantii ar putea face ceva bun. Dar ei explica omului pe inteles Evanghelia, mai ales ideile principale. Si fara sa cante in timp ce vorbesc. ( Nu am nimic cu Sf Liturghie, isi are farmecul ei, dar e destul de ineficienta pentru catehizare).
Am vrut sa cumpar si eu o carte de dogmatica ortodoxa ca sa invat cate ceva, insa limbajul folosit da impresia ca ortodoxia este rezervata numai unui cerc restrans, obisnuit cu un anumit tip de vocabular, foarte descurajant. Si nu ma mir ca multi ortodocsi nu isi cunosc credinta. Mai caut insa carti mai pe inteles...

[giancris90]

Doriana, Dogmatica Ortodoxa nu e o carte cu ajutorul careia sa incepi aprofundarea Ortodoxiei, ea este mai mult un manual pentru institutiile teologice, de aceea are acel limbaj greu de digerat. Te-as sfatui sa cauti ultima editie a lucrarii "Invatatura de credinta ortodoxa" sau "Catehism". E o lucrare foarte bine structurata, cu intrebari si raspunsuri. Iti atasez aici si adresa de unde o poti comanda: http://www.librarie.net/carti/143063...dinta-ortodoxa.

[Doriana]

În prealabil postat de giancris90

Doriana, Dogmatica Ortodoxa nu e o carte cu ajutorul careia sa incepi aprofundarea Ortodoxiei, ea este mai mult un manual pentru institutiile teologice, de aceea are acel limbaj greu de digerat. Te-as sfatui sa cauti ultima editie a lucrarii "Invatatura de credinta ortodoxa" sau "Catehism". E o lucrare foarte bine structurata, cu intrebari si raspunsuri. Iti atasez aici si adresa de unde o poti comanda: http://www.librarie.net/carti/143063...dinta-ortodoxa.

Am inceput sa citesc dogmatica si mi se pare destul de accesibila. Dar nu vorbesc de dogmatica lui Staniloae, care imi da dureri de cap, ci de cea a lui Ion Zagrean. Multumesc oricum de recomandare. O voi tine minte pentru o eventuala comanda viitoare.

În prealabil postat de Cornel Urs

vad ca ati inceput sa aderati la invataturile ortodoxe, asta nu poate decat sa ma bucure.

Serios? Ma bucur ca te bucuri.
Ideile acestea le aveam inainte de a sti ca sunt ortodoxe, dar teologii le exprima mult mai bine decat mine. Oricum, am si destule idei neortodoxe, doar ca nu le expun prea des.

Eugen, N.Pricceputu, va multumesc pentru clarificari.

[Adrianna]

Legat de afirmatia:

"Daca "murim pentru ca pacatuim" asa cum sustine teologia romano-catolica si cea protestanta atunci omul pacatos este cel care merita moartea."

Apostolul Pavel este cel care sustine ca plata pacatului este moartea. Si nu este deloc contradictoriu cu ceea ce ati afirmat apoi dvs. legat de moarte: cauzeaza apoi pacatul. Ambele sunt adevarate si nu se exclud una pe alta ci se completeaza, pacatul duce la moarte iar moartea la pacat, si asa apare cercul vicios impotriva caruia trebuie luptat din ambele parti: trebuie combatuta atat moartea cat si pacatul prin cele pe care le-ati scris foarte bine apoi. Cu o exceptie: antibioticele ucid bacteriile, este singurul lor rol, iar bacteriile invata sa capete rezistenta la antibiotice daca nu sunt utilizate cum trebuie. Comparatiile cu medicina ar trebui lasate celor care cunosc medicina, altfel risca sa fie false.


Argumentul pe care il dati dvs. cu scopul de a contrazice ceea ce Ap. Pavel a spus: "plata pacatului este moartea" este urmatorul:

"Pacatosul este privit ca un condamnat, ca unul care nu a respectat legea desi putea face acest lucru. Astfel el este dispretuit."

Aceasta idee nu are nici un fundament biblic in sensul ca dispretuirea pacatosului nu este un lucru normal izvorat din faptul ca plata pacatului este moartea ci este o prejudecata umana izvorata din inimile fara iubire, inimile fariseice, iar fariseul isi ia rasplata. Faptul ca exista farisei nu anuleaza un adevar biblic: plata pacatului ramane moartea asa cum spune Biblia si cum se vede pe viu in jurul nostru. Si nu este de dispretuit ci de plans.


Apoi spuneti:

"Conform acestei interpretari juridice a mantuirii, demonii au un rol important: acela de a fi calai, implinitori ai sentitei divine si provocatori ai durerilor specifice mortii ca urmare a pcatelor. Astfel satana si demonii sunt de temut, li se acorda o putere pe care evident nu o au. Frica de moarte si de demoni este folosita pentru "indreptarea" omului la viata virtuoasa.
Demonologia apuseana este dovada inechivoca a afirmatiilor de mai sus."

De asa ceva nu am auzit niciodata in Apus (in zilele noastre) dimpotriva, este exact diferenta care m-a izbit in Apus fata de Ortodoxia traita in Romania: in Apus totul este centrat de Iisus si de iubirea acestuia pentru om si iubirea pe care o cere de la om de aceea pentru multi diavolul nici nu este o entitate spirituala aparte ci diavolul este pur si simplu rautatea umana si ca atare nimeni nu se concentreaza pe ideea de diavol si cu atat mai putin sa fie careva speriat. Au ajuns exact in extrema cealalta, sa creada ca Dumnezeu este atat de bun incat ii ia pe toti oamenii in Rai, in timp ce Iadul nici nu exista. Aceste idei le-am auzit la multi catolici (apuseni) cu exceptia unei fete catolice carismatice aflata in China si care mi-a spus la un moment dat ca a fost atacata de diavol printr-o boala din cauza rugaciunilor facute pentru altii dar din fericire textul primit a fost Daniel 3:44.
In Biserica Ortodoxa dimpotriva, nu numai ca predicile in Biserica aduc adesea in discutie diavolul si sperie cu acesta, dar o sora mai mica de-a mea a trebuit sa asculte la o ora de religie in scoala (in gimnaziu) o caseta cu oameni demonizati...

Cand responsabilul de la Facultatea de Teologie Ortodoxa pe care am inceput sa o urmez anul asta ne-a intrebat ce ne incanta la catolici, eu asta i-as fi raspuns: faptul ca viata lor spirituala graviteaza in jurul Domnului Iisus si nu il baga in seama pe diavol. Dar am tacut, am lasat pe altii sa vorbeasca si singura persoana care a raspuns a zis acelasi lucru: faptul ca toti oamenii din Biserica iau Sfanta Impartasanie in fiecare duminica...

[Adrianna]

Despre Galateni cap. 3:

Despre ce Lege vorbeste Ap. Pavel avand in vedere ca galatenii erau razboinici celti veniti din regiunea Galilor si amestecati apoi cu grecii, devenind galo-greci?

Adrianna, îmi permit să-ţi atrag şi eu atenţia, după ce au mai făcut-o şi alţii, cu speranţa că nu mi-o vei lua în nume de rău, şi că poate îţi va fi cândva de folos. Cu greu m-am încumetat, ştiindu-mă bolnav de aceeaşi patimă cu privire la care vreau să te atenţionez: mândria. Sper însă să o fentezi un pic şi să reuşeşti să iei aminte la tine însăţi.

Te văd un suflet tare neliniştit şi incapabil să vadă adevărul, frumuseţea şi profunzimea ortodoxiei, deşi ţi s-a argumentat în fel şi chip cu argumente care mai de care mai frumoase, documentate, gândite, simţite. Faptul că rămâi în continuare atât de critică indică o gravă opacitate din partea ta. Pur şi simplu nu vrei să vezi. Iar teologia ortodoxă îmi pare că o studiezi doar pentru a-i căuta eventualele puncte slabe ca să o ataci mai bine. Ai grijă de sufletul tău, căci te pierzi! Nu ai nevoie de mulţime de cunoştinţe şi de studiu amănunţit, ci de pocăinţă şi smerenie. Mă rog ca Domnul să-Şi sporească harul, dându-ţi puterea de a te smulge din această stare.

[AlinB]

În prealabil postat de N.Priceputu

Te văd un suflet tare neliniştit şi incapabil să vadă adevărul, frumuseţea şi profunzimea ortodoxiei, deşi ţi s-a argumentat în fel şi chip cu argumente care mai de care mai frumoase, documentate, gândite, simţite. Faptul că rămâi în continuare atât de critică indică o gravă opacitate din partea ta. Pur şi simplu nu vrei să vezi. Iar teologia ortodoxă îmi pare că o studiezi doar pentru a-i căuta eventualele puncte slabe ca să o ataci mai bine. Ai grijă de sufletul tău, căci te pierzi! Nu ai nevoie de mulţime de cunoştinţe şi de studiu amănunţit, ci de pocăinţă şi smerenie. Mă rog ca Domnul să-Şi sporească harul, dându-ţi puterea de a te smulge din această stare.

Frumos si la obiect, din pacate i s-a mai spus, poate nu atat de frumos dar ..

[Adrianna]

A avea o gandire critica nu este sinonim cu mandria, cu atat mai mult cu cat nu este o critica (acuza) adusa cuiva ci este o analiza la rece a informatiilor primite. Si nu putine din informatiile pe care le vad aici sunt critici (in sensul de acuze) aduse altora, deci nu vad de ce ar trebui trecute cu vederea atunci cand sunt false, si nu putine idei sunt in contradictie cu Biblia si iarasi nu vad de ce ar trebui trecute cu vederea doar pentru ca sunt date ca ortodoxe. Tot ceea ce este considerat ortodox trebuie sa fie in acord cu Biblia, iar asta nu este nici mandrie nici anti-Ortodoxie. Daca insa imi sugerati ca in Ortodoxie trebuie sa accept idei care contrazic Biblia, atunci tac si nu mai zic nimic. Daca insa sunteti deacord ca Ortodoxia trebuie sa respecte Biblia pana in cel mai mic detaliu, pai atunci aratati-mi unde nu este corect din ceea ce spun. Si daca este nevoie sa imi aratati de o mie de ori si in o mie de feluri ca sa ajung sa pricep si eu o data, pai atunci puneti in aplicare virtutea rabdare si dati-mi raspunsurile cu pricina, va rog frumos.
Va multumesc!

[Decebal]

În prealabil postat de N.Priceputu

Adrianna, îmi permit să-ţi atrag şi eu atenţia, după ce au mai făcut-o şi alţii, cu speranţa că nu mi-o vei lua în nume de rău, şi că poate îţi va fi cândva de folos. Cu greu m-am încumetat, ştiindu-mă bolnav de aceeaşi patimă cu privire la care vreau să te atenţionez: mândria. Sper însă să o fentezi un pic şi să reuşeşti să iei aminte la tine însăţi.

Te văd un suflet tare neliniştit şi incapabil să vadă adevărul, frumuseţea şi profunzimea ortodoxiei, deşi ţi s-a argumentat în fel şi chip cu argumente care mai de care mai frumoase, documentate, gândite, simţite. Faptul că rămâi în continuare atât de critică indică o gravă opacitate din partea ta. Pur şi simplu nu vrei să vezi. Iar teologia ortodoxă îmi pare că o studiezi doar pentru a-i căuta eventualele puncte slabe ca să o ataci mai bine. Ai grijă de sufletul tău, căci te pierzi!

Cred că aici s-a atins un punct important pentru care mulţi fie pleacă din biserică, fie opun tot felul de rezistenţe, în ciuda argumentelor. Sunt tot felul de "cunoscători" ai teologiei ortodoxe şi ai spiritualităţii aferente fără ca să ştie de fapt aproape nimic în profunzime referitor la respectivul domeniu, dar comentează împotrivă doar dintr-un duh de frondă care nu îşi găseşte justificarea de fapt decât în altă parte decât în relaţia cu ortodoxia. În cazul unora este deci evident nu numai că există o ignoranţă profundă dar şi o rea credinţă absolut inimaginabilă care rezistă aproape oricărui argument, teoretic sau de viaţă. Şi astfel de oameni există şi printre ortodocşi, nu doar printre sectari care se pretind ortodocşi. Cu astfel de oameni este aproape imposibilă o comunicare reală, principala lor formă de rezistenţă fiind aceea de a căuta şi de a scoate în evidenţă, dacă este posibil, orice nedeplinătate, eroare sau nedesăvârşire doar pentru a îşi crea în continuare "justificări" pentru a rezista pe poziţia pe care s-au instalat de mult.

[sad story]

De ce pleaca oamenii la religii precum penticostalii, pai sunt smecheri, se duc in tari africane unde nu pot fi verificati si unde gradul de cultura este scazut, pentru a face spalare de bani cerand cu nesimtire donatii celor din SUA sau Europa, chipurile, pentru lucrarea Domnului din acea tara indepartata, unde pot ei deturna banii cu multa usurinta, spre foloase proprii.