Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu şi lucrător şi mai ascuţit decât orice sabie cu două tăişuri, şi pătrunde până la despărţitura sufletului şi duhului, dintre încheieturi şi măduvă, şi destoinic este să judece simţirile şi cugetările inimii, și nu este nici o făptură ascunsă înaintea Lui, ci toate sunt goale şi descoperite, pentru ochii Celui în faţa Căruia noi vom da socoteală. (Evrei 4: 12,13)

Cele două versete vorbesc despre o Persoană, nu despre o scriere.

Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr. ( Ioan 1:14)

Stim in adevar ca Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu, "exprimarea" voii Sale.

Insa Cuvantul lui Dumnezeu este si Cuvantul scris, Porunca sau Legea.

Iata doar cateva repere (din mai multe) prin care Cuvantul lui Dumnezeu este asemuit diferit, de la context la context:


"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu. (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

"Daca Legea a numit "dumnezei" pe aceia carora le-a vorbit cuvantul lui Dumnezeu - si Scriptura nu poate fi desfiintata." (Ioan.10:35)

"Luati si coiful mantuirii si sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu." (Efes.6:17)

Si chiar in textul Epistolei catre Evrei gasim aceasta referinta:

"Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au vestit Cuvantul lui Dumnezeu; uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire si urmati-le credinta! (Evr.13:7)

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Stim in adevar ca Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu, "exprimarea" voii Sale.

Insa Cuvantul lui Dumnezeu este si Cuvantul scris, Porunca sau Legea.

Iata doar cateva repere (din mai multe) prin care Cuvantul lui Dumnezeu este asemuit diferit, de la context la context:


"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu. (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

"Daca Legea a numit "dumnezei" pe aceia carora le-a vorbit cuvantul lui Dumnezeu - si Scriptura nu poate fi desfiintata." (Ioan.10:35)

"Luati si coiful mantuirii si sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu." (Efes.6:17)

Si chiar in textul Epistolei catre Evrei gasim aceasta referinta:

"Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au vestit Cuvantul lui Dumnezeu; uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire si urmati-le credinta! (Evr.13:7)

Dacă în toate versetele pe care le-ai turnat mai sus, voi penticostalii credeți că e vorba de cuvântul scris atunci sunteți total analfabeți în cultura biblică (aia adevărată nu memoratul mecanic de versete).

Cineva făcea observația mai sus că penticostalii nu se înghesuie la scris cărți, însă se pare că nu prea au spor nici la citit lucruri elementare pentru înțelegerea Bibliei.

Logos poate să însemne înțeles, sens, logică, tâlc, sens etc. Abuzul de interpretare exprimat în formula ”Cuvântul lui Dumnezeu= Biblia” este una dintre marile inepții ale gândirii neoprotestante. Patristica târzie a arătat că Biblia este revelația lui Dumnezeu, dar revelația lui Dumnezeu nu se limitează la Biblie, chiar dacă este centrată pe Biblie și pe tâlcuirea ei adecvată în Biserică.

[ucenic]

În prealabil postat de Mihailc

Abuzul de interpretare exprimat în formula ”Cuvântul lui Dumnezeu= Biblia” este una dintre marile inepții ale gândirii neoprotestante...

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

[MihaiG]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

Nu vă supăraţi aşa.

Ceea ce a dorit să exprime Mihailc nu a fost ideea că "Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu" ci ideea că "Biblia este echivalent cu Cuvântul lui Dumnezeu". Este cu totul altceva.

Noi, catolicii, credem că Dumnezeu a vorbit şi în alte moduri, nu doar prin Biblie.

Este vorba despre centrul de greutate.

Pentru protestanţi, centrul de greutate al vieţii, misiunii pe pământ si lucrării Bisericii se găseşte în citirea şi interpretarea Scripturii.

Pentru Bisericile "istorice", centrul de greutate se regăseşte în Sfânta Liturghie, din care prima parte, intitulată Liturghia Cuvântului, tocmai cu asta se ocupă: citirea şi interpretarea Scripturii.

[ucenic]

În prealabil postat de MihaiG

Nu vă supăraţi aşa.

Ceea ce a dorit să exprime Mihailc nu a fost ideea că "Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu" ci ideea că "Biblia este echivalent cu Cuvântul lui Dumnezeu". Este cu totul altceva.

Noi, catolicii, credem că Dumnezeu a vorbit şi în alte moduri, nu doar prin Biblie.

Este vorba despre centrul de greutate.

Pentru protestanţi, centrul de greutate al vieţii, misiunii pe pământ si lucrării Bisericii se găseşte în citirea şi interpretarea Scripturii.

Pentru Bisericile "istorice", centrul de greutate se regăseşte în Sfânta Liturghie, din care prima parte, intitulată Liturghia Cuvântului, tocmai cu asta se ocupă: citirea şi interpretarea Scripturii.

Va recomand sa cititi postarile noastre anterioare cu privire la Cuvantul lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de ucenic

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

"Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui,
16. Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră"

2 Petru cap. 3

[AlinB]

Pastrarea dreptei credinte - conditie pentru mantuire

http://www.crestinortodox.ro/credint...ire-91036.html

[Mihailc]

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins. Daca tot efortul bisericii primare, de a discerne in lumina Duhului Sfant, care sunt scrieri inspirate, sfinte, daca efortul lor de a le prinde in canonul biblic, pentru tine nu inseamna nimic... atunci ce mai pot zice?

Biserica primară nu a avut ca prioritate stabilirea canonului scripturistic ci viața în Duhul Sfânt. Ți-am mai spus și cu altă ocazie, dar n-ai băgat la cap, că actuala Biblie s-a sintetizat târziu, în secolul IV, la presiunea a trei curente eretice care își justificau alunecarea pe baza unor texte apocrife, sau printr-o selecție abuzivă între manuscrisele autentice. Dacă te-ai ocupa puțin și de documentare, nu doar de compătimit malițios pe alții, ai afla multe lucruri interesante despre adevărata credință creștină.

Și încă ceva....pietismul penticostal, ca orice pietism de orice orientare ar fi el, nu are nicio legătură cu Biserica primară.

Daca chiar si versete ca acesta...

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna." (2Tim.3:16,17)

... inca nu-ti spun nimic... atunci Domnul sa aibe mila de tine.

...

"Pocaiti-va si credeti in Evanghelie."" (Marc.1:15)

N-ai vrea totuși să mă scutești de telenovelistica asta vulgară pe care o folosești când ești prins la colț?

Scripturile despre care îi amintește Pavel lui Timotei sunt Legea, Profeții și Psalmi, în conținutul cărora era proorocită Întruparea.

Însuși Domnul arată ce înseamnă ”Scripturi”

”Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi. Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.” (Luca 24:44,45).

Cuvântul lui Dumnezeu este revelația în întregul ei, nu doar Biblia.
În chiar textele profetice avem câteva exemple:

”Fost-a cuvântul Domnului către mine şi mi-a zis: "Fiul omului, întoarce-îi faţa spre Gog din ţara lui Magog, regele lui Roş, al lui Meşec şi al lui Tubal; prooroceşte împotriva lor...” (Iezechil 38:1,2)

”Domnul însă mi-a zis: "Prooroceşte asupra oaselor acestora şi le spune: Oase uscate, ascultaţi cuvântul Domnului! Aşa grăieşte Domnul Dumnezeu oaselor acestora: Iată Eu voi face să intre în voi duh şi veţi învia” (Iezechil37:4,5)

”În zilele arhiereilor Anna şi Caiafa, a fost cuvântul lui Dumnezeu către Ioan, fiul lui Zaharia, în pustie. ” (Luca 3:2)

Sfânta Scriptură e un dar neprețuit pe care Dumnezeu l-a lăsat Bisericii Sale. Faptul că acest dar a fost jefuit în repetate rânduri de oameni mândri și proști din grămada de cioburi sectare neoprotestante, falsificându-i înțelesurile, este una dintre cele mai nenorocite tâlhării din istoria creștinismului.

”Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.” (2Petru 1: 20:21)

[DragosP]

În prealabil postat de MihaiG

Unul dintre cei mai mari sfinţi ai BO, sfântul Constantin, a fost botezat pe patul de moarte de către un preot arian.

Papa Silvestru a fost arian? Doamne apără şi păzeşte!!

În prealabil postat de MihaiG

Oricum, ca să revenim on topic, vă îndemn din nou să vă adresaţi Patriarhiei cu această întrebare: Este Papa Benedict al XVI-lea creştin sau nu ?

Să ştii că s-ar putea să ai o surpriză extrem de neplăcută.

În prealabil postat de ucenic

Prietene, m-ai convins.

Nu vrei tu să te duci cu astfel de texte ieftine undeva în vârful muntelui, poate dai peste vreo bătrânică mai slabă de înger pe care să încerci s-o tâmpeşti? Sau mai bine, nu vrei tu şi ceilalţi rătăciţi mai bine să vă lepădaţi de învăţăturile care v-au tâmpit?

[catalin2]

În prealabil postat de DragosP

Papa Silvestru a fost arian? Doamne apără şi păzeşte!!

Unii spun ca a fost botezat de episcopul Eusebiu de Cezareea.