Intrebare despre credinta

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Am citit din cartea Sfantului Siluan si mi-a placut cartea, dar ce folos daca in viata de zi cu zi nu vad roadele nici la mine si nici la altii in jurul meu ci doar le citesc in carti la anumiti sfinti?

Ce intelegi tu prin roade?
Ar trebui sa faci minuni ca Sf. Siluan, sau ce anume?

Apropo, ai observat CAT si CUM s-a rugat pentru a ajunge la acel fel particular de sfintenie?

Pentru ca sunt multe feluri, date si dupa felul omului si nu toate izbesc ochiul asa cum ne place in general.

Pentru ca da, suntem atrasi de multe ori de spectacol si asta este o ispita mare care se manifesta sub multe aspecte si duce la multe feluri de caderi.

Si acum cu atat mai mult sunt pusa pe ganduri cu cat vad ca la altii din alta confesiune aceste roade exista in mod vizibil si niciunul nu este parinte imbunatatit ci oameni obisnuiti ca noi toti.

Esti sigura ca perceptia ta e corecta?
Te-ai gandit ca poate nu reusesti sa o vezi acolo unde este si o vezi acolo unde este doar iluzia ei?

Apropo de perceptia duhovniceasca, ti-ar putea fi utila povestea de aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...941#post453941

[Adrianna]

Multumesc de raspuns.

Prin roade inteleg ceea ce am scris la inceput, ceea ce spune Evanghelia la Marcu 16:15-19:

"Mergeti in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la toata faptura.
Cel ce va crede si se va boteza se va mantui; iar cel ce nu va crede se va osandi.
Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: in numele Meu, demoni vor izgoni, in limbi noi vor grai,
Serpi vor lua in mana si chiar ceva datator de moarte de vor bea nu-i va vatama, peste cei bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi.
Deci Domnul Iisus, dupa ce a vorbit cu ei, S-a inaltat la cer si a sezut de-a dreapta lui Dumnezeu."

Aceste semne nu le am nici eu si nici vreun ortodox cunoscut de mine in mod direct ci doar le-am citit la unii sfinti. Insa anul acesta am primit ca marturie de existenta lor la niste prietene catolice, marturii din viata si experienta personala, aceste prietene fiind niste credincioase catolice absolut obisnuite ca noi toti. Ca atare am scris aici ca sa gasesc si marturii ortodoxe similare dar din pacate nu prea le primesc.

Multumesc de raspuns.

Nu cred că ar trebui să te îngrijorezi din pricină că n-ai darul vindecării sau al facerii de minuni. Acestea, cum s-a mai spus mai sus, sunt daruri excepţionale. Trebuie să dorim mai ales darurile duhovniceşti, pe care le poate dobândi oricine se străduieşte. Un cuvânt al Sfinţilor părinţi spune că cel care îşi cunoaşte păcatele este mai mare decât cel care învie morţii. Iar asta din cauză că acesta va avea sufletul viu, nu doar trupul.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Multumesc de raspuns.

Prin roade inteleg ceea ce am scris la inceput, ceea ce spune Evanghelia la Marcu 16:15-19:

"Mergeti in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la toata faptura.
Cel ce va crede si se va boteza se va mantui; iar cel ce nu va crede se va osandi.
Iar celor ce vor crede, le vor urma aceste semne: in numele Meu, demoni vor izgoni, in limbi noi vor grai,
Serpi vor lua in mana si chiar ceva datator de moarte de vor bea nu-i va vatama, peste cei bolnavi isi vor pune mainile si se vor face sanatosi.
Deci Domnul Iisus, dupa ce a vorbit cu ei, S-a inaltat la cer si a sezut de-a dreapta lui Dumnezeu."

Cum am spus si mai sus, atractia pentru miracole, de multe ori nu neaparat necesare ci doar pentru a-l scoate din plictiseala, e in firea omului.
De asta unii incep cu Biserica si sfarsesc la vrajitoare sau preoti care "deschid cartea", sau prin secte in loc sa ajunga sub patrafir.

Oamenii care au avut daruri extra-ordinare au fost capabili si au facut sacrificii extra-ordinare.

Poate si noua ni se va deschide intr-o buna zi o astfel de usa, insa cert este ca ce vom vedea dincolo de ea va fi atat de infricosator incat eventualele daruri dupa care tanjim acum nu ni se vor parea tocmai motivatoare.
De altfel nici unul din cei care le-au primit nu si-au ales calea fiind motivati de ele.

Citisem undeva despre un cuvant spus la moartea unui calugar athonit care cu toate ca avuse o viata buna (in sensul duhovnicesc) nu manifestase niciodata un dar extra-ordinar, nu facuse minuni sau altceva.
Si spunea in acel cuvant, citand din Sfinti Parinti, ca acela care a avut o viata morala desavrsita dupa voia lui Dumnezeu e mai presus decat acela care a fost facator de minuni.

Si care, as adauga eu, amintindu-mi de o pilda din viata unui parinte, poate a fost mai mult gresitor insa a avut si pocainta dupa masura greselilor.
Insa Dumnezeu i-a dus la mantuire si pe acesta si pe acela, chiar daca pe cai diferite.

Aceste semne nu le am nici eu si nici vreun ortodox cunoscut de mine in mod direct ci doar le-am citit la unii sfinti.

Nu se gasesc pe toate drumurile iar cei care le manifesta in general le si ascund pentru ca ele vin acolo unde este si smerenie.

Insa anul acesta am primit ca marturie de existenta lor la niste prietene catolice, marturii din viata si experienta personala, aceste prietene fiind niste credincioase catolice absolut obisnuite ca noi toti. Ca atare am scris aici ca sa gasesc si marturii ortodoxe similare dar din pacate nu prea le primesc.
Multumesc de raspuns.

Poate mentionezi si detalii, oricum, exista minuni dar exista si false minuni.
Iar setea dupa miracol poate fi si un pacat care impinge cautarile duhovnicesti pe drumuri gresite.

[Demetrius]

În prealabil postat de Adrianna

...Am citit din cartea Sfantului Siluan si mi-a placut cartea, dar ce folos daca in viata de zi cu zi nu vad roadele nici la mine si nici la altii in jurul meu ci doar le citesc in carti la anumiti sfinti?...

Aceste semne nu le am nici eu si nici vreun ortodox cunoscut de mine in mod direct ci doar le-am citit la unii sfinti... Ca atare am scris aici ca sa gasesc si marturii ortodoxe similare dar din pacate nu prea le primesc...

Oare nu-ți dai seama că ceea ce spui este o laudă de sine?
Nu cumva ești supărată că, deși ai o părere ff bună despre tine, roadele Duhului te ocolesc?
Oare cine-i de vină, că tu nu?

18. Pentru că nu cel ce se laudă singur este dovedit bun, ci acela pe care Domnul îl laudă. (2Cor10,18)

[Adrianna]

Multumesc pentru raspunsuri.

Am dat detalii mai sus, cu exemple din viata prietenei mele catolice si a altor catolici.

Nu ma intereseaza lauda, ci semnele Duhului Sfant mentionate in Biblie la cei credinciosi. Lauda nu este printre ele si deci nu ma intereseaza. Din raspunsurile primite inteleg ca aceste semne ori nu se manifesta la ortodocsi ori daca se manifesta sunt bine ascunse. In Evanghelie insa scrie ca lumina nu este data pentru a fi ascunsa sub oboroc ci pentru a lumina lumea aceasta si ca pomul cel bun il cunoastem dupa roade. Ori daca roadele sunt absente sau ascunse bine, nu m-am prea lamurit nici cum se aplica cuvantul evanghelic si nici nu m-am lamurit cum pot avea eu certitudinea ca am primit sau ca voi primi Duhul Sfant in Ortodoxie daca nu se face dupa acest cuvant evanghelic, sau daca eu nu ajung nicicum sa inteleg in ce fel se aplica el in Ortodoxie acolo unde roadele nu se vad.

Precizez ca pana acum m-am multumit cu aceste explicatii ortodoxe de lipsa sau de ascundere a semnelor, dar cand vad ca la altii se manifesta in conditiile in care nici nu au Duh Sfant dupa invatatura Bisericii Ortodoxe si nici nu sunt parinti imbunatatiti ci simplii crestini catolici care nici vorba sa se laude ci mi-au dat aceste marturii doar la acuzatia mea ca ei nu ar mai avea Duh Sfant in biserica lor dupa Schisma, pai deja nu pot sa mai ignor pasajul de la Marcu cu semnele celor ce sunt credinciosi. Atata timp cat pasajul exista in Evanghelie fara ca Domnul Iisus sa fi spus ca ar fi ceva facultativ, sau ascuns sau temporar valabil doar la primii (cati?) crestini, incep sa imi pun intrebarea de ce nu se vad aceste semne si daca lipsa lor nu inseamna de fapt lipsa credintei in forma si intensitatea ceruta de Domnul Iisus, caz in care trebuie sa schimb tot sau o parte din ceea ce am crezut si facut pana acum.

Va multumesc de raspunsuri.

[Noesisaa]

Adrianna,

Cunosc destui catolici, dar inca nu am intalnit nici unul care sa vindece prin punerea mainilor sau care sa vorbeasca in limbi (care?) sau , sau, sau... Adica stiu la fel de multi cat si ortodocsi care vindeca in felul asta si care sa spuna ca e de la Sfantul Duh, adica 0.

Acele prietene catolice...fac parte din vreo comunitate?

Duhul Sfant il primesti la botez, prin El te rogi, intelegi, etc.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Nu ma intereseaza lauda, ci semnele Duhului Sfant mentionate in Biblie la cei credinciosi. Lauda nu este printre ele si deci nu ma intereseaza.

Din pacate, dupa afirmatiile sale se deduce ca perspectiva ta asupra credintei este una de sorginte neoprotestanta. Ea este una formala, intelectuala iar masura ei practica este relativizata pana la disparitie.

O astfel de credinta nu poate avea roade autentice.

Din raspunsurile primite inteleg ca aceste semne ori nu se manifesta la ortodocsi ori daca se manifesta sunt bine ascunse.

Este indoielnic ca in mediul tau ai contact cu ortodoxia autentica la fel cum de indoielnic este ca daca ai avea contact cu ea ai fi capabila sa o recunosti de acolo de unde esti acum.

In Evanghelie insa scrie ca lumina nu este data pentru a fi ascunsa sub oboroc ci pentru a lumina lumea aceasta si ca pomul cel bun il cunoastem dupa roade. Ori daca roadele sunt absente sau ascunse bine, nu m-am prea lamurit nici cum se aplica cuvantul evanghelic

De asta poti fi sigura.
Ceea ce este trista insa e ca desi ti s-a explicat din multe unghiuri si la un mod accesibil si fara sa ai nevoie de cine stie ce resurse teologice sau intelectuale, toate raspunsurile au trecut pe langa tine pur si simplu.

Asta inseamna ca inainte de a evalua problema credintei dpdv teologic, ar trebui sa te intalnesti mai intai cu ea practic si personal.

Si inca o data, cu cea autentica nu constructii intelectuale, fie ele si pe marginea Scripturii.

si nici nu m-am lamurit cum pot avea eu certitudinea ca am primit sau ca voi primi Duhul Sfant in Ortodoxie daca nu se face dupa acest cuvant evanghelic, sau daca eu nu ajung nicicum sa inteleg in ce fel se aplica el in Ortodoxie acolo unde roadele nu se vad.

Din pacate, dupa o gandire consumista nu poti avea nici un fel de certitudini.

Ortodoxia si credinta in general nu e promotie de supermarket, intri plictisit, gusti ceva si eventual daca catadicsesti, cumperi.

Precizez ca pana acum m-am multumit cu aceste explicatii ortodoxe de lipsa sau de ascundere a semnelor,

Precizez ca nu poti fi multumita deoarece nu cauti sa afli, ci ai o idee fixa pe care vrei sa o impui celorlati sub masca unei aparente dorinte de cunoastere si amabilitati simulate.

dar cand vad ca la altii se manifesta in conditiile in care nici nu au Duh Sfant dupa invatatura Bisericii Ortodoxe si nici nu sunt parinti imbunatatiti ci simplii crestini catolici care nici vorba sa se laude ci mi-au dat aceste marturii doar la acuzatia mea ca ei nu ar mai avea Duh Sfant in biserica lor dupa Schisma, pai deja nu pot sa mai ignor pasajul de la Marcu cu semnele celor ce sunt credinciosi.

Interesant ca acel pasaj nu-l poti ignora dar poti ignora grosier multe altele ca:

2Cor 11:13
1Ioan 4:1
Matei 7:15
2Petru2:1

In special:

Marcu 13:22
"Se vor scula hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne şi minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi."

Matei 24:11
"Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi."

Matei 24:24
"Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi."

caz in care trebuie sa schimb tot sau o parte din ceea ce am crezut si facut pana acum.

Categoric, de o schimbare ai nevoie.
Ortodoxia doar cu numele si dupa definitii strainde de ortodoxia autentica nu functioneaza.

[Adrianna]

Multumesc de raspunsuri.

Deci suntem de acord ca, conform invataturii ortodoxe, acel har interior (mantuitor) se gaseste doar in Ortodoxie dupa schisma din 1053.

Cat despre credinta practica versus teoretica tocmai ca cea practica nu am vazut-o ci am avut de-a face doar cu cea teoretica exact ca si aici pe site, am invatat multe dogme si teorii si ritualuri pe care le-am respectat fara a vedea semnele evanghelice tocmai fiind invatata ca aceste semne nu sunt pentru tot mireanul ci doar pentru marii sfinti si parinti imbunatatiti, restul trebuie sa taca si sa se smereasca, altfel sunt niste oameni mandri si iubitori de laude. De unde si pana unde astfel de concluzie? Asta numiti credinta in Cuvantul Domnului? Iar aici, cu exceptia unei singure persoane care m-a incredintat ca are si marturii practice ortodoxe, restul mi-ati raspuns tot doar la modul teoretic, cu un ton mai mult sau mai putin politicos, dupa caracter. Unde este aici credinta practica ortodoxa de care vorbiti ca eu vad doar teorii si iar teorii, ba chiar teorii care neaga aspectul practic si importanta lui. Si ce treaba au neoprotestantii aici? Eu am cerut marturii ortodoxe si vad ca nimeni nu are astfel de marturii cu exceptia unei singure persoane care nu le poate face publice pentru un motiv ramas mie necunoscut. Dati-mi marturii practice ortodoxe in locul celor teoretice pe care le-ati scris. Va multumesc!

In ceea ce ii priveste pe hristosii mincinosi, nu prea vad care este scopul acestei remarci aici, poate va explicati putin. Hristosii mincinosi au aparut de ceva vreme, eu am auzit de unul printr-o tara araba, un om care se da drept Hristos revenit pe pamant si care astfel inseala multa lume, sunt destui care si-au parasit biserica si s-au dus dupa el zicand ca biserica nu a inteles ca Hristos a venit pe pamant in persoana acelui individ, si zicand ca biserica este ca pe vremea evreilor, nu l-a recunoscut pe Hristos cel revenit a doua oara. Ce legatura au acesti oameni care se dau drept Hristos cu credinta in Hristos cel inaltat de-a dreapta Tatalui si care nici vorba sa fi revenit deja pe pamant? Eu nu prea vad legatura.

Iar daca dvs. va permiteti sa imi judecati credinta ca nefiind practica in comparatie cu a dvs. (lasand la o parte lipsa de ortodoxism intr-o astfel de practica), va rog sa imi spuneti macar prin mesaj privat daca dvs. aveti roadele evanghelice sau nu ca sa va urmez ca exemplu de credinta practica ortodoxa.

Multumesc de raspuns.

daca mai ai nevoie de o dovada palpabila: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...2&postcount=17
nici macar nu am cerut alinare, pentru ca nu as fi indraznit.......