Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

La ce "concept fals" faci referire? Cumva la Mântuirea prin credinţă?

Poate vrei sa spui "numai prin credinta".

Si sa nu-mi zici ca voi adventistii v-ati vindecat de boala asta pentru ca stiu un pastor care de altfel nu l-am auzit f. des dar se pare ca e singura expresie/predica care o stie pentru ca de fiecare data l-am auzit insistand exact pe ideea asta, "Isus" nu are nevoie de faptele noastre, deja ne-a mantuit pe toti moca, ne-a iertat deja pacatele (ce mai e aia pocainta?) de acum 2000 ani, etc.

Pai cum sa nu, la 10% jumuleala din veniturile brute, trebuie sa aiba si individul senzatia ca primeste ceva la schimb.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Poate vrei sa spui "numai prin credinta".

Vreau să spun exact ce am spus: principiul biblic atât vechi testamentar (Avacum 2,4), cât şi noutestamentar (Evrei 10,38). Ai ceva împotriva acestui concept? Mai susţii că este "fals"?

În prealabil postat de AlinB

Si sa nu-mi zici ca voi adventistii v-ati vindecat de boala asta pentru ca stiu un pastor care de altfel nu l-am auzit f. des dar se pare ca e singura expresie/predica care o stie pentru ca de fiecare data l-am auzit insistand exact pe ideea asta, "Isus" nu are nevoie de faptele noastre, deja ne-a mantuit pe toti moca, ne-a iertat deja pacatele (ce mai e aia pocainta?) de acum 2000 ani, etc.

Nu ştiu la ce pastor faci aluzie, acela nu cred că e pastor adventist. Adventiştii numai de teoria "harului ieftin" nu pot fi acuzaţi...

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vreau să spun exact ce am spus: principiul biblic atât vechi testamentar (Avacum 2,4), cât şi noutestamentar (Evrei 10,38). Ai ceva împotriva acestui concept? Mai susţii că este "fals"?

"Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
16. Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! Încălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi." Ep.Iacov 2: 14-17

"41. Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui.
42. Căci flămând am fost şi nu Mi-aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi-aţi dat să beau;
43. Străin am fost şi nu M-aţi primit; gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M-aţi cercetat.
44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te-am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi-am slujit?
45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie nu Mi-aţi făcut.
46. Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică." Matei 25, 41-46

Deci , conceptul de "mantuire doar cu credinta" este FALS !!
Pot sa fiu cel mai evlavios : sa ma rog , sa cant in fanfara a.z.s. "slavindu-l pe dumnezeu" (ca tot vorbeam de asta) ; daca nu fac si fapte - este ca si cum nu am facut nimic.

[Adrianna]

Multumesc tuturor celor ce au raspuns.

Am doua intrebari scurte legate de ceea ce s-a scris:
- cum a aparut in crestinism ideea de a dezvolta sisteme teologice?
- ideea de iluminare exista la primii crestini?

Si o nedumerire: toti ortodocsii sunt deacord ca nu se poate face un targ cu Dumnezeu de genul: eu fac atatea fapte iar Tu imi dai mantuirea. Din acest punct de vedere scrie in Biblie ca nu ne mantuim prin fapte ci prin credinta. Asta nu inseamna ca faptele le putem lasa deoparte dimpotriva, credinta ne spune ca trebuie sa facem faptele din iubire de aproapele si iubire pentru Cuvantul Domnului. Iar (neo)protestantii pun in general mult accent pe fapte in viata lor de zi cu zi, fara de care ei stiu ca credinta este moarta iar cu o credinta moarta nu-i mantuire.

In ceea ce ii priveste pe misionarii care merg sa-i evanghelizeze pe ceilalti dupa cum a cerut Domnul, cei mai multi la ora actuala sunt (neo)protestantii. Si cei mai multi martiri tot din randul lor cad. Este de admirat zelul lor pentru Hristos.

Atat bisericile traditionale cat si cele (neo)protestante spun acelasi lucru, trebuie credinta+fapte, doar modul de exprimare este diferit pentru ca unii insista mai mult pe un aspect si altii pe celalat. Daca omul se mantuia prin fapte, toti dreptii Vechiului Testament ar fi fost mantuiti. Cum insa faptele nu pot "cumpara" mantuirea, trebuie adaugata credinta ca Domnul Iisus ne-a rascumparat, pentru a se mantui. Si ca atare, faptele sunt facute apoi din iubire, ca raspuns la marea iubire primita. Si cu totii stiu acest lucru. Este foarte simplu, nu prea are rost atata cearta degeaba.

Revin in alta zi cu restul raspunsurilor.

Multa pace.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adrianna

Atat bisericile traditionale cat si cele (neo)protestante spun acelasi lucru, trebuie credinta+fapte, doar modul de exprimare este diferit pentru ca unii insista mai mult pe un aspect si altii pe celalat.

Eu nu cred ca Biserica Catolica spune ca trebuie credinta+fapte. Singura lupta pe care trebuie sa o ducem si careia trebuie sa ne abandonam este lupta de a deveni sfinti. Sfintenia inseamna apropierea si comuniunea cu Dumnezeu, iar atunci vin de la sine atit credinta cit si faptele. Avem credinta si fapte valoroase in aceiasi masura in care sintem sfinti. Faptele nu trebuie sa reprezinte un scop pentru nici un crestin (daca as imparti toata averea saracilor, dar n-am dragoste, nu-mi foloseste la nimic, ne spune sfintul Pavel).

Iata ce ne spune Maister Eckhart (despre care se spune ca a fost indrumatorul spiritual al lui Thomas Kempis, cel care a scris Imitatiunea lui Cristos):
"Nu gindi ca sfintenia se intemeiaza pe lucrari, ci intemeiaza-ti sfintenia pe fiinta, caci nu lucrarile sfintesc, ci noi sfintim lucrarile. Oricit de sfinte ar fi lucrarile, ele nu se sfintesc prin ele insele si, in masura in care fiinta si natura sint sfinte, in aceiasi masura sfintim toate lucrarile noastre, fie ca este vorba de a minca, a dormi, a veghea sau altceva. Faptele savirsite de cei care nu au o natura elevata, oricare ar fi acestea, nu pretuiesc mare lucru. Prin asta caut sa-ti arat rivna ce trebuie daruita ca sa devii bun, nu pentru ceea ce faci, nu prin natura lucrurilor, ci prin temelia lucrarilor."

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Deci , conceptul de "mantuire doar cu credinta" este FALS !!

Am spus eu ceva despre "mântuire doar cu credinţă"? Să nu uităm şi de mântuirea prin har!

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Vreau să spun exact ce am spus: principiul biblic atât vechi testamentar (Avacum 2,4), cât şi noutestamentar (Evrei 10,38). Ai ceva împotriva acestui concept? Mai susţii că este "fals"?

O pereche de ochelari noi, cumva?
Unde este acolo conceptul lui luther "numai prin credinta"?

Sublinez: numai.

Nu ştiu la ce pastor faci aluzie, acela nu cred că e pastor adventist. Adventiştii numai de teoria "harului ieftin" nu pot fi acuzaţi...

Oare? Vezi ca e si pe forumul adventist un topic care dezvolta tocmai ideea asta in dreptul cultului si binenteles unii ca tine neaga.

Sa fie oare degeba?

Ai un manual oficial de doctrina din care poti cita pentru a clarifica pozitia adventista in aceasta privinta?

Ca degeaba zici "da" unde iti convine si "nu" unde nu-ti convine fara un argument ..e apa de ploaie si timp pierdut.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

O pereche de ochelari noi, cumva?
Unde este acolo conceptul lui luther "numai prin credinta"?

Sublinez: numai.

Ţin să-ţi reamintesc că eu nu sunt lutheran, ci adventist de ziua a şaptea. Nu e corect să mi se impute un concept protestant, nici măcar orice concept neoprotestant.

În prealabil postat de AlinB

Oare? Vezi ca e si pe forumul adventist un topic care dezvolta tocmai ideea asta in dreptul cultului si binenteles unii ca tine neaga.

Sa fie oare degeba?

Nu ştiu despre ce forum e vorba, există mai multe forumuri adventiste; dar orice s-ar spune acolo, părerea unui forumist nu înseamnă neapărat poziţia oficială a Bisericii. În consecinţă:

În prealabil postat de AlinB

Ai un manual oficial de doctrina din care poti cita pentru a clarifica pozitia adventista in aceasta privinta?

Ca degeaba zici "da" unde iti convine si "nu" unde nu-ti convine fara un argument ..e apa de ploaie si timp pierdut.

Corect. Iată poziţia oficială:

http://www.adventist.ro/index/convin...mantuirii.html

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ţin să-ţi reamintesc că eu nu sunt lutheran, ci adventist de ziua a şaptea. Nu e corect să mi se impute un concept protestant, nici măcar orice concept neoprotestant.

Serios?

Pai daca un pastor vorbeste ca un lutheran si asta nu poate fi cap de acuzare, de ce un preot care nu tine slujba cum trebuie ar putea fi?

Nu ştiu despre ce forum e vorba, există mai multe forumuri adventiste; dar orice s-ar spune acolo, părerea unui forumist nu înseamnă neapărat poziţia oficială a Bisericii. În consecinţă:

Corect. Iată poziţia oficială:

http://www.adventist.ro/index/convin...mantuirii.html

Poate te obosesti sa faci o expunere succinta la subiect - in cazul in care ai priceput ceva de acolo.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Serios?

Pai daca un pastor vorbeste ca un lutheran si asta nu poate fi cap de acuzare, de ce un preot care nu tine slujba cum trebuie ar putea fi?

Încă tot nu m-ai convins că ar fi vorba de un pastor adventist. Poate e chiar pastor lutheran.

În prealabil postat de AlinB

Poate te obosesti sa faci o expunere succinta la subiect - in cazul in care ai priceput ceva de acolo.

Ţi se pare prea complicată teologia aceasta? La cât să reduc pentru a nu distorsiona doctrina şi în acelaşi timp pentru a nu-i găsi metehne?
Scriptura afirmă că mântuirea e prin har, prin credinţă. Faptele [bune] nu ne recomandă pentru Cer, ele sunt doar dovada adevăratei credinţe. Dacă cineva ar putea fi mântuit prin fapte bune, Jertfa lui Hristos ar fi fost inutilă.

Desigur, vor urma comentariile şi criticile; eu te invit totuşi să citeşti acea pagină simplă căci nu te-am trimis la un tom de teologie...