GANDIREA PATRISTICA sau VIATA IN HRISTOS

[Adrianna]

In Faptele Apostolilor 7:2 adresarea se face evreilor si invatatorilor sai evrei. Dar oricum apostolul Pavel nu a spus ca ar fi fost singurul parinte ci printre putinii parinti, deci mai erau si altii considerati asa. In linkul ce mi l-ati dat scrie ceea ce ati postat si dvs., ca apelatia ar fi fost restransa la partea spirituala insa la evrei asa si era inainte de venirea Domnului. Deci nu mi-ati explicat de ce Domnul a interzis si apostolul a folosit. Unde este distructia, nu vad. Explicati daca stiti, iar daca nu stiti, indemnul general de a studia patristica nu ajuta pentru ca daca ar fi ajutat, atunci ati sti.

Si avand in vedere modul in care mi-ati scris, stati linistit ca nu va voi mai adresa vreun cuvant aici. Cu exceptia catorva persoane care stiu sa raspunda intrebarilor, in rest am vazut doar astfel de ton de conversatie. Ca atare eu ma convinv tot mai mult ca Ortodoxia nu are toate raspunsurile, ca altfel le-ar da pe un ton normal si la toata lumea. Deci nu o sa va mai deranjez cu intrebari incomode si fara raspuns, fiti pe pace.

Mai raspund doar celuilalt interlocutor: Domnul fiind capul vorbeste prin Apostol, asa ar trebui intr-adevar, asta insa nu il transforma pe apostol in "nimeni" si pe de alta parte apostolul nu invata nicaieri sa nu numim pe nimeni tata si pe nimeni invatator asa cum a facut Domnul, si cu atat mai putin sa explice ce inseamna. Deci Domnul nu i-a pus in gura apostolului tot ceea ce spusese El in cei 3 ani de viata publica. Iar Duhul a fost trimis spre mangaiere si de asemenea a fost trimis sa ne aminteasca cele spuse de El. Dar vad ca degeaba oricum, pe nimeni nu pare sa intereseze.

Multumesc oricum de raspuns!

În prealabil postat de Adrianna

In Faptele Apostolilor 7:2 adresarea se face evreilor si invatatorilor sai evrei. Dar oricum apostolul Pavel nu a spus ca ar fi fost singurul parinte ci printre putinii parinti, deci mai erau si altii considerati asa. In linkul ce mi l-ati dat scrie ceea ce ati postat si dvs., ca apelatia ar fi fost restransa la partea spirituala insa la evrei asa si era inainte de venirea Domnului. Deci nu mi-ati explicat de ce Domnul a interzis si apostolul a folosit. Unde este distructia, nu vad. Explicati daca stiti, iar daca nu stiti, indemnul general de a studia patristica nu ajuta pentru ca daca ar fi ajutat, atunci ati sti.

Si avand in vedere modul in care mi-ati scris, stati linistit ca nu va voi mai adresa vreun cuvant aici. Cu exceptia catorva persoane care stiu sa raspunda intrebarilor, in rest am vazut doar astfel de ton de conversatie. Ca atare eu ma convinv tot mai mult ca Ortodoxia nu are toate raspunsurile, ca altfel le-ar da pe un ton normal si la toata lumea. Deci nu o sa va mai deranjez cu intrebari incomode si fara raspuns, fiti pe pace.

Mai raspund doar celuilalt interlocutor: Domnul fiind capul vorbeste prin Apostol, asa ar trebui intr-adevar, asta insa nu il transforma pe apostol in "nimeni" si pe de alta parte apostolul nu invata nicaieri sa nu numim pe nimeni tata si pe nimeni invatator asa cum a facut Domnul, si cu atat mai putin sa explice ce inseamna. Deci Domnul nu i-a pus in gura apostolului tot ceea ce spusese El in cei 3 ani de viata publica. Iar Duhul a fost trimis spre mangaiere si de asemenea a fost trimis sa ne aminteasca cele spuse de El. Dar vad ca degeaba oricum, pe nimeni nu pare sa intereseze.

Multumesc oricum de raspuns!

Domnisoara,acest topic,daca ati fi avut un dram de bun-simt,ati fi observat cu ce se ocupa.Daca chiar ati fi de buna-credinta l-ati fi citit si va garantez nu ati mai fi spus aberatiile pe care le postati mai sus,un terci neoprotestant de joasa facuta.Ce credeti dvs despre credinta ortodoxa este irelevant,pana acum ati facut doar afirmatii personale,despre al caror scop s-au mai lamurit si altii.Dvs,ca si persoana,nu sunteti o autoritate in materie,daca ati fi adus macar o singura opinie,a unui teolog/sfant care sa va sustina aberatiile in acest sens v-as intelege.Practic dvs contestati,prin filtrul intelegrii dvs,ceea ce Biserica a hotarit,si in acest mod puneti intelegerea dvs in contra intelegerii Sfintilor.Banuiesc ca realizati grotescul situatiei,din spusele dvs rezulta ca Biserica Ortodoxa nu numai ca nu are toate raspunsurile(probabil dvs ati studiat deja toata invatatura ortodoxa si stiti bine asta)dar mai comite si erori elementare,incalcand flagrant vorbele lui Hristos si nu cu privire la oricine ci cu privire la sfinti la nivelul carora dvs s-ar putea sa nu fiti niciodata.

Dati dovada de o aroganta si un tupeu prost inteles cum rar mi-a fost dat sa vad.Inca nu imi este clar ce ati cautat si pe acest topic.Ii lipseau dilemele dvs teologice sau ati vrut sa ne luminati si pe noi cu privire la marea ,,eroare"a Bisericii semnalata de dvs,direct sau indirect?

[Adrianna]

Nu i-a pus nimeni in rand cu fariseii si nu este nimic scos din context. Despre farisei le spune sa se fereasca de aluatul lor, este foarte clar mesajul. Despre invatatori si parinti spune clar sa nu numeasca pe nimeni invatator pentru ca au un singur invatator, pe El, si sa nu numeasca pe nimeni tata (parinte) pentru ca au un singur Tata, cel ceresc. Mesajul este foarte clar, nu se refera la nici un fariseu. Un unic invatator si un unic Tata, nu a lasat loc pentru altii fariseici sau nu.
Dar vad ca nu aveti raspuns si ca de obicei in aceste cazuri, se inventeaza o acuzatie grava, in cazul de fata cum ca sfintii ar fi fost acuzati de fariseism, si se arunca in carca nevinovatului care a indraznit sa tulbure adunarea cu intrebari incomode si fara raspuns.

Forumurile sunt facute pentru intrebari si raspunsuri, aici insa destul de des pentru intrebari si suturi, cu mici exceptii. Din pacate.

Iar daca Ortodoxia are raspunsuri, nu cer altceva, dati-mi raspunsul. Cand insa primesc suturi in loc de raspunsuri trag concluzia ca nu le are raspunsurile. Dar aveti dreptate, ar trebui sa trag mai degraba concluzia ca cei care dau suturi in loc de raspunsuri nu cunosc toata ortodoxia si probabil ca ortodoxia o fi avand raspunsurile undeva dar nu le stiti si dvs. Posibil.


Multa pace!

În prealabil postat de Adrianna

Nu i-a pus nimeni in rand cu fariseii si nu este nimic scos din context. Despre farisei le spune sa se fereasca de aluatul lor, este foarte clar mesajul. Despre invatatori si parinti spune clar sa nu numeasca pe nimeni invatator pentru ca au un singur invatator, pe El, si sa nu numeasca pe nimeni tata (parinte) pentru ca au un singur Tata, cel ceresc. Mesajul este foarte clar, nu se refera la nici un fariseu. Un unic invatator si un unic Tata, nu a lasat loc pentru altii fariseici sau nu.
Dar vad ca nu aveti raspuns si ca de obicei in aceste cazuri, se inventeaza o acuzatie grava, in cazul de fata cum ca sfintii ar fi fost acuzati de fariseism, si se arunca in carca nevinovatului care a indraznit sa tulbure adunarea cu intrebari incomode si fara raspuns.

Forumurile sunt facute pentru intrebari si raspunsuri, aici insa destul de des pentru intrebari si suturi, cu mici exceptii. Din pacate.

Multa pace!

Doamnisoara,daca ai deja toate raspunsurile si pui intrebari retorice,desi ignori complet contextul,nu vrei sa ne lasi si pe noi in pace,in eroarea noastra?Fii dumneata mai buna decat toata Biserica de-a lungul timpului,nu numi pe nimeni,fa cum crezi si lasa-i si pe altii,care pun pret pe invatatura Bisericii,sa faca cum cred.Daca tot nu iti dam raspunsul pe care il vrei,pt ca este eronat,nu vrei sa mergem fiecare in treaba noastra pt ca deja s-a transformat si acest topic in ce nu trebuia?Fii draguta si sa ne vedem fiecare de ale noastre ca sa nu ne pierdem timpul inutil.

Din articolul recomandat si evident necitit(daca am deja raspunsuri ce sa mai si citesc?)> ,,Sfintii Apostoli au admis si ei folosirea titlului de parinte, cu toata interdictia Mantuitorului (Matei 23, 9-10), dar restrangandu-l numai la persoane care invata, propovaduiesc Evanghelia Domnului Hristos, traiesc conform preceptelor acesteia si invata si pe altii sa le pazeasca. Deci, invatatura ce o propaga in scrierile si cuvantarile lor, trebuie sa fie a lui Hristos, iar nu cea eretica. Numai pe acela il recunoaste Biserica de Parinte al ei, care propovaduieste invatatura ei curata, fara schimbari sau interpretari gresite.Denumirea de Parinte o include pe cea de ortodoxie. Nu toti autorii crestini sunt numiti Parinti ai Bisericii si fac obiectul Patrologiei, ci doar aceia care au respectat regula stabilita de Sfantul Apostol Pavel, depositum custodi (I Tim. VI, 6), vor putea sa fie invocati ca o autoritate sigura de catre crestinii din alte epoci."

Of... Ori nu aveti deloc cunostinte in legatura cu Evanghelia, ori pur si simplu aveti o invatatura aiurita.
Ce-ar fi, spre folosul personal si al tuturor, sa va acordati libertatea de a citi cu inima si mintea deschise, cateva texte fundamentale din Comoara Ortodoxiei?

Ce rost are (si ce putere buna) sa va vorbesc eu despre Hristos si mesajul Sau, cand au facut-o atat de bine, de dumnezeieste, insisi Parintii Bisericii?

Aveti atatea talcuiri minunate la indemana... De va gasiti macar cateva ore de libertate interioara, de va bate intr-adevar o inima in piept, de nu mai betonati totul cu o gandire suspicioasa, rece si iscoditoare, atunci cred ca veti descoperi o cu totul alta Evanghelie decat cea pe care o cunoasteti (daca pot folosi acest termen) acum.

Spuneti-mi sincer: ati studiat cu atentie si bunavointa vreun Sfant Parinte? Ati participat cu inima infranta si zdrobita la vreo Sfanta Taina a Bisericii?
Daca ati facut acestea si inca mai aveti intrebari si comentarii de genul celor puse deja pe forum, credeti-ma ca multa mirare imi treziti...

Eu insa cred ca pur si simplu deocamdata nu sunteti libera sa vedeti ce e de vazut... Ca nu ati citit si asimilat nimic din minunatiile Bisericii.
Pacat!
Cu toate acestea ce pot sa va spun decat: Domnul sa va lumineze!

Haideti, fratilor si surorilor sa urnim topicul mai departe si sa lasam clevetirile!

În prealabil postat de ioan cezar

Haideti, fratilor si surorilor sa urnim topicul mai departe si sa lasam clevetirile!

Eu am incheiat discutia polemica,daca vrei continuam si o sa tin cont si de sugestiile lui Iustin(Martirul si Filozoful :)>multumesc.O sa vedem ce avem in traista pregatit..poate ceva mai deosebit,un studiu de caz in legatura cu Didahia sa spunem?:) Ne auzim,noapte buna.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Eu am incheiat discutia polemica,daca vrei continuam si o sa tin cont si de sugestiile lui Iustin(Martirul si Filozoful :)>multumesc.O sa vedem ce avem in traista pregatit..poate ceva mai deosebit,un studiu de caz in legatura cu Didahia sa spunem?:) Ne auzim,noapte buna.

O, da! Mie mi-ar placea subiectul. De data asta voi pune si eu osul mai serios la treaba. Promit!

[Adrianna]

Domnisorule Pelerin spre Rasarit,

Pasajul pe care l-ati citat l-am citit, am citit toata postarea de la link, de aceea v-am spus ca exact limitarea la acel conducator spiritual era folosita si la evrei in timpul Domnului.

In fine, nu mai are rost, vad bine ca nu aveti raspunsul si oricum nici nu va intereseaza.
Dar aveti dreptate ca in cazul asta nu am ce cauta pe acest topic iar topicul are alt scop decat cel de a afla adevarul in toate.

Domnule Ioan Cezar,
Raspunsul este la "da" la intrebarile dvs. iar faptul ca biserica nu respecta intru totul invatatura Domnului imi pune probleme de constiinta atata timp cat nu am raspunsuri, pentru ca mesajul este limpede si este adresat apostolilor pentru a sti cum sa faca ei insisi:

"8. Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi.
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos.
11. Şi care este mai mare între voi să fie slujitorul vostru.
12. Cine se va înălţa pe sine se va smeri, şi cine se va smeri pe sine se va înălţa."

Este clar ca apostolilor le cere toate acestea, sa nu se numeasca nicicum, nici rabi, nici tata, nici invatatori, si le explica de ce: toti sunt frati.
Cuvantul este limpede, si totusi nu este aplicat. Pentru mine va ramane un mister modul in care este ignorat/schimbat, dar pana una alta, conform acestui cuvant eu nu am dreptul sa numesc pe nimeni parinte si invatator religios, ceea ce face dificila orice abordare patristica din punctul meu de vedere.

Imi cer iertare de deranj. Si dvs. si tuturor celor ce au fost deranjati de intrebari incomode.

Multa pace.

În prealabil postat de Adrianna

Domnisorule Pelerin spre Rasarit,

Pasajul pe care l-ati citat l-am citit, am citit toata postarea de la link, de aceea v-am spus ca exact limitarea la acel conducator spiritual era folosita si la evrei in timpul Domnului.

In fine, nu mai are rost, vad bine ca nu aveti raspunsul si oricum nici nu va intereseaza.
Dar aveti dreptate ca in cazul asta nu am ce cauta pe acest topic iar topicul are alt scop decat cel de a afla adevarul in toate.

Domnule Ioan Cezar,
Raspunsul este la "da" la intrebarile dvs. iar faptul ca biserica nu respecta intru totul invatatura Domnului imi pune probleme de constiinta atata timp cat nu am raspunsuri, pentru ca mesajul este limpede si este adresat apostolilor pentru a sti cum sa faca ei insisi:

"8. Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi.
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos.
11. Şi care este mai mare între voi să fie slujitorul vostru.
12. Cine se va înălţa pe sine se va smeri, şi cine se va smeri pe sine se va înălţa."

Este clar ca apostolilor le cere toate acestea, sa nu se numeasca nicicum, nici rabi, nici tata, nici invatatori, si le explica de ce: toti sunt frati.
Cuvantul este limpede, si totusi nu este aplicat. Pentru mine va ramane un mister modul in care este ignorat/schimbat, dar pana una alta, conform acestui cuvant eu nu am dreptul sa numesc pe nimeni parinte si invatator religios, ceea ce face dificila orice abordare patristica din punctul meu de vedere.

Imi cer iertare de deranj. Si dvs. si tuturor celor ce au fost deranjati de intrebari incomode.

Multa pace.

Sunt aici probleme elementare de exegeza, Adrianna! Iar exegeza este o stiinta foarte complexa si nu se reduce la interpretari inguste, de-a dreptul infantile, copilaresti, ca acestea pe care le propuneti.
Sincer de tot, o adevarata marturisire: incepeti sa invatati, daca sunteti cumva pasionata cu adevart de Teologie, incepeti sa invatati cum se face o exegeza. Sunt cateva conditii si criterii care se aplica simultan unui text, unui verset, uneori unui simplu cuvant. Dar astea nu sunt lucruri usurele ci se insusesc in ani lungi de studiu, de post si rugaciune etc.

Aveti un model in Raspunsuri catre Talasie, ale Sfantului Maxim Marturisitorul.
Daca minimalizati acest text (si inca e doar o parte din ce inseamna astazi exegeza biblica) ... ce mai pot spune, decat ca nu sunteti un om serios. Pe bune!
As mai sugera, pentru deprinderea exegezei si hermeneuticii biblice, un autor foarte important, american contemporan cu noi: John Breck.
Of, si mai sunt multe de studiat... Din acest motiv, aici pe forum eu m-am ferit sa fac vreun demers exegetic propriuzis desi ocaziile au fost multe, chiar cu nemiluita. Aceasta deoarece SUNT CONSTIENT de dificultatea unui astfel de demers.
Nu poti sa te apuci la discutii contradictorii (de tip sueta, taifas ori joc de contraziceri si amuzamente) pe textul biblic (text sfant si sfintitor dealtfel!)
dupa ce ai citit Epistolele, Filocalia, pe Sfantul Maxim in Raspunsuri catre Talasie, iar mai aproape de noi pe John Breck sau pe Larchet etc. ... Ar insemna ca pur si simplu ti-ai pierdut toate mintile. Or eu, prin Mila Domnului, emit inca ipoteza ca mai am un ultim ciob nealterat, acolo... si astfel ma abtin de la excursuri care ma depasesc deocamdata.
Dar sa zaresc dintr-o ochire un amalgam de rataciri si naivitati, asta deocamdata cred ca pot sa fac. Pe cuvant de pionier!

Asadar, nu te mai incapatina, de dragul unei simpatii obtinute prin intermediul bizareriilor, sa atragi atentia prin lucruri strambe. Mai bine ia ce ti se da gratis si retine, asadar: talcuirea textului biblic nu e joaca de scolari sau scolarite, nu e subiect de minciunele sau sporovaieli, nici de-amoru artei nu e vorba,
ci e un pariu-cheie cu insasi soarta vietii noastre. Nu cred ca exagerez deloc cand spun aceste vorbe.

Intoarce-te Acasa, surioara si pune mana pe carte! Lasa-i pe ageamii, ca astia e smecheri si atat. Nu ti-a spus mama, vorba cantecului, cum e treaba pe la oras?...:)