Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pe cuvantul tau de pionier adventist?

Se numeşte Explo (explorator) - un fel de "cercetaş".

În prealabil postat de AlinB

Pai ia zi-ne si noua din moment ce esti asa pornit pe informare, macar care este varsta, locatia si statutul lor social?
Casatorit, necasatoriti, mai era cineva adventist din familie?

Ai uitat să ceri CNP-ul şi codul PIN.

În prealabil postat de AlinB

Nu de alta dar is destui fomisti in tara asta care pentru un sac de faina s-ar scalda de cate ori li se cere

Chiar crezi că nu există o evidenţă în sensul acesta?

În prealabil postat de AlinB

, si destui (mai ales daca sunt adventisti) care si-ar tara copii la baitza chiar daca celalalt parinte nu e de acord, sau cum cunosc personal un caz, a dus fortzat la botezat cu minciuni si amenintari un biet om (din familie) cu handicap sever care nu avea forta de a se impotrivi.

Eu cred că la 100.000 de copii ortodocşi "duşi fortzat la botezat", merge şi un adventist cu handicap sever ce nu se poate opune.

În prealabil postat de AlinB

Si da, cunosc personal cel putin 4 cazuri de ex. adventisti care chiar daca n-au ajuns la ortodocsi, nici adventisti n-au ramas.

Trebuia să mă întrebi pe mine, căci cunosc mult mai multe cazuri de acest fel... Eu spuneam de foşti adventişti care să ajungă călugări, nu cunosc şi nici n-am auzit în toată viaţa mea! În schimb de călugări care au devenit adventişti, da.

În prealabil postat de AlinB

iar celalalt tot din motive aseamantoare, dupa ce mi se pare ca a scris si o carte pentru ei

Nu cumva a scris şi o teză de doctorat?

În prealabil postat de AlinB

Iar doi ex-adventisti, sot si sotie, vai de steaua lor de familie, sotul merge la c...e cu aprobarea tacita a sotiei si nevastasa alearga pe la alti asa zisi pocaiti.

Păi vezi maică dacă n-au rămas la adventişti ce s-a ales de ei? Dar există nenumărate cazuri asemănătoare, nu de ex-şi, ci de actuali! Bineînţeles... ortodocşi.

Nu aceasta e problema, ci permisivitatea cu care se îngăduie şi se tolerează asemenea cazuri în BOR. Această situaţie e la fel de evidentă, precum desăvârşitul pleonasm de mai sus

Vedeţi oameni buni Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice? De aia! De aia n-are ursul coadă!

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai uitat să ceri CNP-ul şi codul PIN.
Chiar crezi că nu există o evidenţă în sensul acesta?

Nu, nu cred.

E usor sa fluturi numere dar cand esti luat la bani marunti, din 12 viteji raman o baba surda, un mosneag chior 10 muritori de foame carora li s-a promis cate un sac de lapte de soia (vorba vine, mai mult o combinatie dubioasa de soia si ulei de palmier) + 1 baie gratis.

Si stiind ca tot ce li se cere e 10% din venituri (adica mai nimic) plus prezenta la spectacolul cultural de vineri seara si sambata dimineata, cum sa lase sa scape o afacere asa buna?

In schimb cand s-a prezentat cazul unui pastor adventist trecut la ortodoxie, gata au sarit domnii aventisti ba sa li se dea numele, ba ca n-au nici un pastor care le-a parasit crezul (asta da incredere in sistemul propriu de brainwashing).

Un pastor adventist revine in Biserica cea Una

http://laurentiudumitru.ro/blog/2008...erica-cea-una/

Eu cred că la 100.000 de copii ortodocşi "duşi fortzat la botezat", merge şi un adventist cu handicap sever ce nu se poate opune.

Si voi de ce nu asteptati sa faca 18 ani (sau hai 14 ca botezati si la 14) inainte sa le spalati creerul cu invataturile adventiste?

Daca botezul facut in copilarie n-are nici un efect asupra constiintei individului, asa cum spuneti voi, in schimb educatia stramba, da.

Ala saracul cand ajunge la 14 ani n-are decat o solutie: sa se boteza adventist ca in rest a fost "educat" ca toate relele pamantului si toti "copii rai" sunt in Biserica Ortodoxa.

Ca asa imi zicea cu mandrie o fetiscana adventista, ca ea nu e ca ortodocsii aia care bat discotecile si beau de cad in santz.

Si cum ea era deja la varsta la care "ortodocsii" bat discotecile, a inceput sa bata si ea barurile si cluburile, probabil a ajuns si prin discoteci - la betii n-am auzit sa fi ajuns dar n-ar fi de mirare.

Si ultima data cand am auzit de ea, slujea "Domnului" intr-un cazinou. Pai cum sa nu fie lucrarea "Domnului" (Ban?), n-au tras si apostolii la sorti?

Si mai stiu personal inca vreo 3 cazuri in care legatura cu adunarea adventista a ramas formala, o fata cel putin, inteligenta peste medie a spus ca nu crede o iota din toate povestile cu Ellen White - profeteasa pute de la o posta a minciuna.

Mai avea si o sora care taicasu', tot adventist convins incerca sa le plaseze ca "d'soare de companie" inca de minore fiind la diversi "conationali" cu bani.

Alta, si-a depus cererea de iesire din adunare pentru ca vrea sa se casatoraeasca cu un ortodox - desi nu cred ca va deveni o ortodoxa convinsa pentru ca este foarte formala si foarte lumeasca.

Da, stiu si un caz de convertire totala la ortodoxie cu slujba mirungerii si lepadarile de adunarea ereticilor.

Si apropo de educatie, am intrebat un pustan ca el cica chipurile nu poate face sport in Sabath, unde scrie asta in Biblie.
A raspuns binenteles ca papagalul "sa nu-ti faci lucrurile tale in Sabath".
Pai mancarea, televizorul, plimbarile de agrement, nu sunt "lucrurile tale"?
Pauza..a ramas ca e in curs de a citit Biblia.
Probabil cand o sa ajunga la NT, daca nu o sa-l "ajute" pastorul sa-l inteleaga gresit, o sa inteleaga si treaba cu Sabath -ul.

Trebuia să mă întrebi pe mine, căci cunosc mult mai multe cazuri de acest fel... Eu spuneam de foşti adventişti care să ajungă călugări, nu cunosc şi nici n-am auzit în toată viaţa mea! În schimb de călugări care au devenit adventişti, da.

Dupa cum scris este:

"Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află." (Matei 7:14)

Iar dintre adventisti, si mai putini, cand diavolul prinde ceva, greu ii da drumul din gura.

Păi vezi maică dacă n-au rămas la adventişti ce s-a ales de ei? Dar există nenumărate cazuri asemănătoare, nu de ex-şi, ci de actuali! Bineînţeles... ortodocşi.

Astia de care ziceam erau adventisti practicanti.

Macar ceilalti pot aveau o scuza: n-au auzit macar o data in viata lor o predica ortodoxa cap coada.

Nici nu pot fi dati afara din Biserica dintr-un motiv simplu ..nici nu prea calca pe acolo.

In schimb la neoprotestanti ipocrizia se pare ca e la ea acasa, de asta sunt exclusi cei care o imping mai departe decat poate tolera comunitatea sau media generala ca sa zic asa.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Nu, nu cred.

Întreabă secretarul oricărei biserici adventiste şi te va lămuri.

În prealabil postat de AlinB

E usor sa fluturi numere dar cand esti luat la bani marunti, din 12 viteji raman o baba surda, un mosneag chior 10 muritori de foame carora li s-a promis cate un sac de lapte de soia (vorba vine, mai mult o combinatie dubioasa de soia si ulei de palmier) + 1 baie gratis.

Yeah, very funny! Un sac de lapte şi doi metri de ciorbă...

În prealabil postat de AlinB

In schimb cand s-a prezentat cazul unui pastor adventist trecut la ortodoxie, gata au sarit domnii aventisti ba sa li se dea numele, ba ca n-au nici un pastor care le-a parasit crezul (asta da incredere in sistemul propriu de brainwashing).

Un pastor adventist revine in Biserica cea Una

http://laurentiudumitru.ro/blog/2008...erica-cea-una/

Pentru cei 14 botezaţi există evidenţe, există certificate de botez, există chiar înregistrări video. În schimb pentru făcătura aceea există doar o filmare aproximativă şi o minciună cât mitra episcopală ce o girează! Nu a existat niciodată un pastor adventist cu numele David Lucian. Nici măcar la Mişcarea de Reformă. Aşa că e bine de ştiut: cu o mârşăvie nu se face primăvară!

În prealabil postat de AlinB

Si voi de ce nu asteptati sa faca 18 ani (sau hai 14 ca botezati si la 14) inainte sa le spalati creerul cu invataturile adventiste?

Daca botezul facut in copilarie n-are nici un efect asupra constiintei individului, asa cum spuneti voi, in schimb educatia stramba, da.

Educaţia religioasă nu e "spălare de creier" decât din perspectiva ateilor şi apoi, nu confunda botezul bebeluşilor cu botezul făcut în copilărie.

În prealabil postat de AlinB

Ala saracul cand ajunge la 14 ani n-are decat o solutie: sa se boteza adventist ca in rest a fost "educat" ca toate relele pamantului si toti "copii rai" sunt in Biserica Ortodoxa.

Mai are o soluţie: să nu se boteze. Rar se întâmplă ca să se boteze la 14 ani, de obicei se botează după 20. Ca să nu mai spun de cei proveniţi din mediul ortodox care vin să se boteze la vârstă matură.

În prealabil postat de AlinB

Si mai stiu personal inca vreo 3 cazuri in care legatura cu adunarea adventista a ramas formala

Şi cu asta ce vrei să demonstrezi? Că există şi adventişti nepracticanţi? Da, există! La fel cum există şi milioane (da, ai citit bine: milioane) de ortodocşi nepracticanţi. Şi ce-i cu asta?

În prealabil postat de AlinB

Da, stiu si un caz de convertire totala la ortodoxie cu slujba mirungerii si lepadarile de adunarea ereticilor.

Dar nu acela cu "pastorul" adventist din link.

În prealabil postat de AlinB

Dupa cum scris este:

"Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află." (Matei 7:14)

Iar dintre adventisti, si mai putini, cand diavolul prinde ceva, greu ii da drumul din gura.

Noroc cu cei mulţi care mai echilibrează situaţia. După cum scris este:

"că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află."(Matei 7:13)
Cam 86%.

În prealabil postat de AlinB

Astia de care ziceam erau adventisti practicanti.

Macar ceilalti pot aveau o scuza: n-au auzit macar o data in viata lor o predica ortodoxa cap coada.

Cam asta înseamnă pentru tine practicant? Să mergi duminica/sâmbăta la Biserică şi să asculţi predica cap coadă? Nu mă miră că diavolul plantează indicatoare cu "drum îngustat" şi aşazişii "practicanţi" cred în naivitatea lor că chiar aşa este. Că e vorba de ortodocşi ori adventişti nominali...

În prealabil postat de AlinB

Nici nu pot fi dati afara din Biserica dintr-un motiv simplu ..nici nu prea calca pe acolo.

Mă întreb de ce mai sunt ţinuţi în registre dacă n-au călcat pe acolo. Au fost duşi la început cu căruciorul şi urmează să mai fie duşi cu dricul, ar trebui să fie numiţi "ortodocşi pe roţi".

În prealabil postat de AlinB

In schimb la neoprotestanti ipocrizia se pare ca e la ea acasa, de asta sunt exclusi cei care o imping mai departe decat poate tolera comunitatea sau media generala ca sa zic asa.

Limita calităţii de membru nu e impusă de scrupulele membrilor, ori de media aritmetică dintre rece/clocot, ci de Legea lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pentru cei 14 botezaţi există evidenţe, există certificate de botez, există chiar înregistrări video.

Pai sa le vedem.
Cand ai fost intrebat de niste detalii cu totul generice, ai dat-o cotita ca ti-as fi cerut chipurile numele si CNP -ul.

În schimb pentru făcătura aceea există doar o filmare aproximativă şi o minciună cât mitra episcopală ce o girează! Nu a existat niciodată un pastor adventist cu numele David Lucian. Nici măcar la Mişcarea de Reformă. Aşa că e bine de ştiut: cu o mârşăvie nu se face primăvară!

Pai doar nu era sa recunosti ..
Recunosti doar ce si cat iti convine.

Educaţia religioasă nu e "spălare de creier" decât din perspectiva ateilor şi apoi,

Nu este "educatie religioasa" este "educatie adventista" si asta da, e spalare pe creer.

E ca si cand ti-ai educa copilul sa fie fumator, hotz sau betziv (cam asa e, translatat in plan spiritual)
Nu e tot educatie? Ce e rau sa dai o educatie copilului, daaaa?

nu confunda botezul bebeluşilor cu botezul făcut în copilărie.

Ooo..ce mare diferenta.
Un copil este influentabil si va face oricum ceea ce spun parintii.

Mai ales cand vorbim de parinti care te conditioneaza cu bani si alte mijloace pentru a fi un "bun adventist".
Iarasi, stiu caz concret

Mai are o soluţie: să nu se boteze. Rar se întâmplă ca să se boteze la 14 ani, de obicei se botează după 20. Ca să nu mai spun de cei proveniţi din mediul ortodox care vin să se boteze la vârstă matură.

Rar, nearar, permiteti deci manipularea copiilor.

Şi cu asta ce vrei să demonstrezi? Că există şi adventişti nepracticanţi? Da, există! La fel cum există şi milioane (da, ai citit bine: milioane) de ortodocşi nepracticanţi. Şi ce-i cu asta?

Pai sa facem si noi caz de ei, ca adventistii oricum fac caz de ortodocsii nepracticanti la tot pasul.

Nu ti se pare corect asa?

Noroc cu cei mulţi care mai echilibrează situaţia. După cum scris este:

"că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află."(Matei 7:13)
Cam 86%.

Statistici arata ca ortodocsi practicant sunt in jur de 4%, admitand de dragul statisticii ca cei care frecventeaza biserica sunt oarecum practicanti.

Restul sunt lumesti sau mai rau, ajung la secte.

A, ca au o si o oarecare simpatie pentru Biserica Ortodoxa care nu va lasa pe voi si pe atei sa va faceti complet de cap, este partea a doua.

Stiu ca va cade greu, dar asta este.

Cam asta înseamnă pentru tine practicant? Să mergi duminica/sâmbăta la Biserică şi să asculţi predica cap coadă? Nu mă miră că diavolul plantează indicatoare cu "drum îngustat" şi aşazişii "practicanţi" cred în naivitatea lor că chiar aşa este. Că e vorba de ortodocşi ori adventişti nominali...

Am convingerea personala ca sunt mult mai putin ortodocsi nepracticanti din cei care frecventeaza biserica decat neoprotestanti nepracticanti din cei care frecventeaza adunarea.

Mă întreb de ce mai sunt ţinuţi în registre dacă n-au călcat pe acolo. Au fost duşi la început cu căruciorul şi urmează să mai fie duşi cu dricul, ar trebui să fie numiţi "ortodocşi pe roţi".

Stiu, iti sta ca un ghimpe in posterior faptul ca nu se intampla ca la catolici, sa ajunga sa ceara sa fie stersi din registrele de botez.

Daca nu vor sa fie adventisti, macar sa fie atei, stapanul tau ar fi tare multumit.

Limita calităţii de membru nu e impusă de scrupulele membrilor, ori de media aritmetică dintre rece/clocot, ci de Legea lui Dumnezeu.

Aiurea, stiu adventisti care incalca grosier sabatul, au afacerile deschise si sambata, apropo daca sunt angajati ortodocsi, nu se pune?

Dar fiind oameni cu bani si zeciuiala e pe masura, deci la ei "dumnezeul adventist cel neschimbator" mai face cate o ciupeala la lege.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Pai sa le vedem.
Cand ai fost intrebat de niste detalii cu totul generice, ai dat-o cotita ca ti-as fi cerut chipurile numele si CNP -ul.

Pentru că acele amănunte mi s-au părut total nelalocul lor, ca şi cum aş fi minţit. Cele două botezuri se află arhivate pe saitul comunităţii, dar aleg să nu-ţi dau adresa, tocmai pentru că ai încălcat prezumţia de nevinovăţie. Sunt deja obişnuit cu scepticismul vostru, chiar şi după ce primiţi atâtea dovezi clare.

În prealabil postat de AlinB

Pai doar nu era sa recunosti ..
Recunosti doar ce si cat iti convine.

Nu eu trebuie să recunosc, ci cei care au făcut grosolănia aceea penală. Acum doi ani când a fost discuţia referitoare la acea informaţie pe un alt forum, am făcut o investigaţie privitoare la acel "pastor" adventist. Nu există şi nici n-a existat un asemenea pastor. Dacă informaţia apărea doar pe acest forum, nu era nicio problemă, am sistat deja la suficiente minciuni şi dezinformări; însă filmarea respectivă atestă implicarea unor pesonaje de vârf din B.O.R. şi asta e grav de tot! Cu asemenea metode venale se ocupă clerul B.O.R.? Destul de ruşinos!

În prealabil postat de AlinB

Nu este "educatie religioasa" este "educatie adventista" si asta da, e spalare pe creer.

Ar trebui şi eu să afirm că educaţia ortodoxă e spălare pe creeer?(sic!)

În prealabil postat de AlinB

E ca si cand ti-ai educa copilul sa fie fumator, hotz sau betziv (cam asa e, translatat in plan spiritual)
Nu e tot educatie? Ce e rau sa dai o educatie copilului, daaaa?

Ei bine, educaţia la care te referi (eu nu i-am spus "adventistă") presupune evitarea acelor apucături (translatat şi netranslatat) nu doar prin vorbe, ci şi prin exemplu personal. Dacă toţi părinţii ortodocşi ar face la fel, România ar arăta cu totul alfel. Şi nu doar sub aspect moral...

În prealabil postat de AlinB

Ooo..ce mare diferenta.
Un copil este influentabil si va face oricum ceea ce spun parintii.

Mai ales cand vorbim de parinti care te conditioneaza cu bani si alte mijloace pentru a fi un "bun adventist".
Iarasi, stiu caz concret

Omule, de partea cealaltă sunt vizibile milioane de cazuri concrete, nu unul; dar eu nu fac apel la ele. Nu te poţi mărgini la principii, dogme şi doctrine? Ai nevoie de "cazuri concrete", oricum subiective şi neverificabile.

În prealabil postat de AlinB

Pai sa facem si noi caz de ei, ca adventistii oricum fac caz de ortodocsii nepracticanti la tot pasul.

Nu ti se pare corect asa?

Nu, căci ar fi net în defavoarea voastră, atât numeric cât şi prin gravitatea lor. Mulţumeşte-te că mă leg doar de principii şi nu de oameni.

În prealabil postat de AlinB

Statistici arata ca ortodocsi practicant sunt in jur de 4%, admitand de dragul statisticii ca cei care frecventeaza biserica sunt oarecum practicanti.

Şi crezi că acesta e un motiv de laudă?

În prealabil postat de AlinB

Am convingerea personala ca sunt mult mai putin ortodocsi nepracticanti din cei care frecventeaza biserica decat neoprotestanti nepracticanti din cei care frecventeaza adunarea.

Nu are cum! Nici măcar statistic, ca să nu mai vorbim de alte criterii.

În prealabil postat de AlinB

Stiu, iti sta ca un ghimpe in posterior faptul ca nu se intampla ca la catolici, sa ajunga sa ceara sa fie stersi din registrele de botez.

Te înşeli! Nu m-ar încălzi cu nimic să scadă numărul ortodocşilor cu câteva milioane, sunt împăcat cu condiţia de minoritar.

În prealabil postat de AlinB

Daca nu vor sa fie adventisti, macar sa fie atei, stapanul tau ar fi tare multumit.

Cred că am mai spus-o: contrar părerii populare, diavolul poate fără probleme să facă baie în agheasmă şi să fumeze tămâie; nu mi-e "stăpân" şi cred că e suficient de mulţumit şi încântat de ce a realizat în această ţară.

În prealabil postat de AlinB

Aiurea, stiu adventisti care incalca grosier sabatul, au afacerile deschise si sambata, apropo daca sunt angajati ortodocsi, nu se pune?

Tu iarăşi ştii multe, de ce nu faci contestaţie?

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu cred că la 100.000 de copii ortodocşi "duşi fortzat la botezat", merge şi un adventist cu handicap sever ce nu se poate opune.
Vedeţi oameni buni Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice? De aia! De aia n-are ursul coadă!

Asa cum se fac vaccinuri la sugari pentru a preveni diferite boli... asa si botezul. Poate acel copil moare a2a zi si ar fi pacat sa moara nebotezat , cat timp exista posibilitate.

[AlinB]

În prealabil postat de bluester

Asa cum se fac vaccinuri la sugari pentru a preveni diferite boli... asa si botezul. Poate acel copil moare a2a zi si ar fi pacat sa moara nebotezat , cat timp exista posibilitate.

Iti pierzi timpul cu comparatii din astea, la ei botezul e doar o baitza de dat in spectacol.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Iti pierzi timpul cu comparatii din astea, la ei botezul e doar o baitza de dat in spectacol.

Doar bebeluşului i se face "băiţă". În văniţă. Ori în... cristel-niţă. De la caz...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Doar bebeluşului i se face "băiţă". În văniţă. Ori în... cristel-niţă. De la caz...

Te rog, nu suprapune conceptele cultului tau peste cele ortodoxe.

Ce este la voi botezul?

Sustine doctrina voastra ca botezul are vreun efect haric?

Aduce el un beneficiu suplimentar celui care a venit sa se boteze?

De ce natura?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Te rog, nu suprapune conceptele cultului tau peste cele ortodoxe.
Ce este la voi botezul?

Sustine doctrina voastra ca botezul are vreun efect haric?

Aduce el un beneficiu suplimentar celui care a venit sa se boteze?

De ce natura?

Exact ce spune Scriptura (fără Sf. Tradiţie). Ai iarăşi vreo contestaţie de făcut? Fă-o! Dar te rog, nu suprapune prejudecata paradosică peste ce scrie la Carte!
Au nu ştii ce spune Sfânta Carte?