Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

În ce priveşte "aspectul juridic", acesta nu e de neglijat, căci nici Hristos nu l-a trecut cu vederea.

Aspectul juridic al mantuirii (rascumpararii) este strain ortodoxiei crestine (filocalice, patristice, academice).

În prealabil postat de osutafaraunu

[..]"plata păcatului este moartea". Moartea înlocuitoare (în locul nostru) ...

Efectul pacatului este moartea... si nu plata in sens juridic (comercial) de achitare. Adica nu achit datoria pacatului care este moartea persoanei umane, cu sagele Domnului (nu are loc un schimb). Doamne fereste o asemenea cugetare! Cum am putea sa dam sangele Domnului mortii si diavolului in schimb pentru viata noastra?!

Dupa cum am afirmat anterior in alta postare este diferita viziunea teologica romano-catolica de cea ortodoxa cu privire la mantuire.

teologia ortodoxa afirma ca: "pcatuim pentru ca murim", in sensul ca pierzand harul Duhului Sfant suntem morti duhovniceste si astfel pacatuim (caci nu mai stim si nu mai putem conclucra binele cu harul lui Dumnezeu). Deci pacatul este cauzat de moarte. Astfel mantuirea este vazut sub aspect tamaduitor, curativ in centru fiind dobandirea harului Duhului Sfant ceea ce implica nemurirea si astfel lucrarea virtutilor in mod firesc, nemaramanand energie pentru lucrarea pacatului.

teologia romano-catolica (bazata in principal pe scrierile Sfantului Augustin) afirma: "murim pentru ca pacatuim", in sensul ca moartea este cauzata de savarsirea pacatului. Astfel mantuirea este privita sub aspect juridic in centru fiind pacatul, actiunea de savarsire a pacatului.

teoloigia protestanta si invatatura cultelor neoprotestante exacerbeaza aspectul juridic al mantuirii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Efectul pacatului este moartea... si nu plata in sens juridic (comercial) de achitare.

E foarte adevărat că moartea este un efect al păcatului, însă în textul la care făceam trimitere (Romani 6,23), se accentuează tocmai acest aspect "juridic (comercial)" cum îl numiţi. [όψώνια] tradus în toate versiunile româneşti prin "plată", are sensul de soldă, salariu, compensaţie. Ideea apostolului Pavel se continuă în acelaşi verset când spune că viaţa veşnică este primită fără plată, prin har, prin Iisus Hristos.

În prealabil postat de Eugen7

Adica nu achit datoria pacatului care este moartea persoanei umane, cu sagele Domnului (nu are loc un schimb). Doamne fereste o asemenea cugetare! Cum am putea sa dam sangele Domnului mortii si diavolului in schimb pentru viata noastra?!

În Scriptură nu se spune că "plata" aceasta de sânge ar fi cerută/dată diavolului şi nici eu n-am susţinut aşa ceva. În schimb, se spune că Legea (caracterul just al lui Dumnezeu) cere principial sânge, căci fără sânge nu există iertare şi mântuire:

"După Lege, aproape toate se curăţesc cu sânge, şi fără vărsare de sânge nu se dă iertare."(Evrei 9,22 - versiunea ortodoxă)

Altfel pentru ce credeţi că au curs mii de tone de sânge animal la Templu, iar după Noul Legământ sângele infinit mai preţios al Domnului nostru Iisus Hristos care ne spală de păcat?

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

E foarte adevărat că moartea este un efect al păcatului, însă în textul la care făceam trimitere (Romani 6,23), se accentuează tocmai acest aspect "juridic (comercial)" cum îl numiţi. [όψώνια] tradus în toate versiunile româneşti prin "plată", are sensul de soldă, salariu, compensaţie. Ideea apostolului Pavel se continuă în acelaşi verset când spune că viaţa veşnică este primită fără plată, prin har, prin Iisus Hristos.

Apreciez tenacitatea dvs. insa invatatura pe care o sustinet este straina de duhul teologiei ortdoxe si incomptibila.

Sfantul Pavel intodeauna isi adapta limbajul mesajului evangheliei potrivit interlocutorilor.

Reamintesc ca in conformitate cu teologia ortodoxa, dupa caderea lui Adam, pacatul este cauzat de moarte (duhovniceasca evident, care inseamna incetarea conlucrarii omului cu harul Duhului Sfant).

Nu moartea este cauzata de savarsirea pacatului ("boldul mortii este pacatul" 2 corinteni 15,56) ci pacatul este cauzat de moartea duhovniceasca.

Deci chiar daca teoretic ar putea fiinta (exista) vre un om care dupa nastere sa nu savarseasca pacat el tot ar muri si biologic caci nu are are deplinatatea vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus prin Sfintele Taine ale Bisericii. Numai prin harul Duhului Sfant omul conclucreaza mantuirea intru Hristos Iisus.

De aceea teologia ortodoxa despre adormirea Maicii Domnului (Nascatoara de Dumnezeu, Pururea Fecioara) este inechivoca si relevanta. Maica Domnului trebuia sa moara (adoarma) datorita firii muritoare a lui Adam, si sa fie inviata (mantuita, indumnezeita prin harul Duhului Sfant) intru viata duhovniceasca de Fiul ei si Dumnezeul ei (si al nostru): Iisus Hristos.

[anita]

În prealabil postat de Eugen7

Reamintesc ca in conformitate cu teologia ortodoxa, dupa caderea lui Adam, pacatul este cauzat de moarte (duhovniceasca evident, care inseamna incetarea conlucrarii omului cu harul Duhului Sfant).

Nu moartea este cauzata de savarsirea pacatului ("boldul mortii este pacatul" 2 corinteni 15,56) ci pacatul este cauzat de moartea duhovniceasca.

Deci chiar daca teoretic ar putea fiinta (exista) vre un om care dupa nastere sa nu savarseasca pacat el tot ar muri si biologic caci nu are are deplinatatea vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus prin Sfintele Taine ale Bisericii. Numai prin harul Duhului Sfant omul conclucreaza mantuirea intru Hristos Iisus.

De aceea teologia ortodoxa despre adormirea Maicii Domnului (Nascatoara de Dumnezeu, Pururea Fecioara) este inechivoca si relevanta. Maica Domnului trebuia sa moara (adoarma) datorita firii muritoare a lui Adam, si sa fie inviata (mantuita, indumnezeita prin harul Duhului Sfant) intru viata duhovniceasca de Fiul ei si Dumnezeul ei (si al nostru): Iisus Hristos.

Aveti dreptate ,dar exista si o moarte trupeasca si aceasta dupa cum interpreteaza biserica ortodoxa este vazuta ca o plata a pacatului ,nu in sens juridic ci Dumnezeu pur si simplu pune capat vietii pentru a opri lucrarea pacatului in om .
Desi aspectul e mult mai complex ,daca ne gandim la sfinti ,unii mor tineri ,altii la varste inaintate ,deci lucrarea lui Dumnezeu e numai de El stiuta

[Eugen7]

În prealabil postat de anita

Aveti dreptate ,dar exista si o moarte trupeasca si aceasta dupa cum interpreteaza biserica ortodoxa este vazuta ca o plata a pacatului ,nu in sens juridic ci Dumnezeu pur si simplu pune capat vietii pentru a opri lucrarea pacatului in om .

Pentru specia umana "Plata(efectul) pacatului (stramosesc) este moartea" duhovniceasca care implica si moartea biologica.

Insa dupa caderea lui Adam, in cazul fiecarei persoane umane pacatul este cauzat de moartea duhovniceasca (si nu invers: pacatul cauzeaza moartea duhovniceasca) pe care fiecare om o mosteneste prin nastere (adica dupa caderea lui Adam omul se naste aproape complet mort duhovniceste).

Intru Hristos Iisus, prin harul Duhlui Sfant (Sfintele Taine ale Bisericii, incepant cu Taina Sfantului Botez si culminand cu Taina Sfintei Euharistii, impartasirea cu adevarat trupul si adevarat sangele Domnului Iisus Hristos si nu un simbol!), omul recapata posibilitatea deplinatatii vietii duhovnicesti ce are o noua culme intru Hristos Iisus: indumnezeirea.
"De nu va veti naste a doua oara din apa si din Duh" Sfant... adica daca nu inviem prin Taina Sfantului Botez intru Hristos Iisus nu putem reincepe deplinatatea vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus...

Dumnezeu nu punte capat vietii nici celui mai mare pacatos, caci in cazul lui "Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu", ci pacatosul prin coborara in moartea duhovniceasca ce are ca efect pacate din ce in ce mai cuplite isi grabeste singur moartea definitiva.

Nu Dumnezeu ii omoara pe demoni sau pe satanofili si satanomorfi (caci nu Dumnezeu este cauza raului, a mortii duhovnicesti, Dumnezeu nu este calau! Doamne fereste o asemnea cugetare!) ci ei insisi se omoara duhovniceste si aleg nefiinta prin departearea din ce in ce mai mare fata de harul Duhului Sfant datator de viata (atat duhovniceasca cat si biologica), iar Dumnezeu doar ingadutie sa se intample acesta.

Asadar sa luam aminte.