Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[Adrianna]

Multumesc de raspuns!

Eu sunt convinsa ca nu doar acum, ci niciodata, nu va fi o biserica crestina antihristul, si ca iesirea din Babilon este pur si simplu iesirea din lume si intrarea in Biserica si nicidecum iesirea dintr-o biserica pentru a intra intr-alta. Vrajba intre biserici nu poate veni de la Dumnezeu.

Despre semnul lui Dumnezeu de pe mana si frunte din VT, eu aveam in vedere acel pasaj in care Dumnezeu le cere evreilor sa poarte pe frunte si mana poruncile sale ca sa le aiba pururi in fata ochilor. Nu mai stiu exact din ce capitol era dar sigur din VT. Si cum VT este adesea simbolic, prin analogie cu semnul antehristului, putem spune ca respectarea poruncilor lui Dumnezeu si inchinarea adusa Lui ne pune semnul Lui pe mana si frunte in timp ce inchinarea catre antehrist pune exact in acelasi loc semnul lui, al antehristului.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Multumesc domnule Eugen pentru raspunsuri.

Din cultele neoprotestante cunosc inca putin, destul ca sa observ ca sunt acuzate pe nedrept de "Sola gratia fara fapte", dar insuficient pentru a patrunde toate credintele lor. Cert este ca primii crestini se mantuiau si au iesit mari martiri din randul lor iar daca le citim viata (ca tot se pune accent pe Vietile Sfintilor) vedem ca la ei exista un singur lucru: credinta in Hristos si vietuirea dupa cuvantul Sau acela care se gaseste in Evanghelii.

Ignori un aspect vital: nu erau nici schismatici nici eretici.

Deci, tragand linie, daca Maica Domnului si sfintii arunca cate o coarda sa ne traga si pe noi sus cu rugaciunile lor, atunci neoprotestantii nu pierd decat un ajutor dar nu mantuirea care se obtine dupa Cuvantul Domnului.

+ au pacatele (grave) enuntate mai sus.

N-as zice ca e un bilant fericit.

Singurul element care imi pare discutabil in practica lor si care m-ar retine sa merg la ei este Impartasania: ea trebuie facuta cu Trupul si Sangele Domnului asa cum scrie in Biblie. Inca imi este neclara aceasta parte la ei, ce inteleg ei prin simbolic si daca din punctul de vedere al tainei are aceeasi valoare. Stiu ca ei nu le numesc taine dar au denumire echivalenta.

Singurul? Sa fim seriosi.
Trebuie sa mai aprofundezi subiectul.

Cat despre sfintii catolici, sunt convinsa ca multi ortodocsi nu neaga sfintenia vietii lor, insa din puctul de vedere al doctrinei oficiale care se preda la facultate, cel putin la cea la care m-am inscris eu, sfintii catolici nu au sfintenie. Au anumite merite dar nu sfintenie. Asa cum si evreii de exemplu au merite, profesorul zicand ca el a discutat cu evrei si tot ce zic ei este foarte bun, dar nu il recunosc pe Hristos, deci nu-i sfintenie.

Corect.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Domnule Eugen,

Dvs. spuneti foarte bine:

"Sfantul Pavel "schimba" aceasta viziune si afirma ca doar cu ajutorul harului lui Dumnezeu, intru Hristos Iisus omul vietuieste implinand in mod firesc (obisnuit) virtutea, deci si faptele legii. Astfel pentru crestini, faptele legii sunt doar efectul conclucrarii omului cu harul lui Dumnezeu, sunt doar efectul faptului ca noi "cu frica si cutremul lucram mantuirea noastra" impreuna cu Hristos Iisus, scopul final al mantuirii fiind sfintenia, indumnezeirea, hristificarea cand asemnea Sfantului Pavel dorim sa spunem: "nu mai traiesc eu ci Hristos Iisus traieste in mine" (Galateni)."

Ei, exact asta zic si neoprotestantii pentru a fi apoi acuzati de ortodocsi ca ei ar fi "Sola gratia" fara fapte! Si ei zic exact acelasi lucru!

Multa pace!

Depinde la care neoprotestanti te referi.

In primul rand, din pacate, multi sunt inca victima inselarii lui Luther, punand accent pe credinta, nu pe fapte.

Adica, ei cred ca fiind credinciosi - la modul cel mai formal, desigur, pentru ca ceea ce se propovaduieste la ei nu cere eforturi extraordinare in sensul ascetic si chiar moral - Dumnezeu le va da automat si faptele credintei si chiar sfintenia, nu ca si con-lucrare de care se vorbeste in ortodoxie, de efort nici nu mai vorbim (este de multe ori desfiintat din start ca fiind lucrare omeneasca si deci cvasi-inutila) - ci ca o lucrare supra-naturala, ca sa zic asa.

Sfintenia este in general considerata de ei ca fiind implicita, nu de putine ori se numesc pe ei insisi sfinti si o judeca de superficial (zambesc, sunt calm,deci am pace, am ascultat o melodie care imi place la adunare, sunt vesel si fericit, deci am roadele Duhului Sfant), pana la ridicol (nu suntem ca aia..).


Inca o data, rezumat: drumul spre sfintenie (ca este un drum, nu o stare pe care sa crezi ca ti-ai insusit-o) cere un efort constant si uneori chiar extrem din partea individului pentru a putea fi un bun vas al Harului.

Asa ceva n-ai sa gasesti in lumea (neo)protestanta - toti pleaca de la premiza ca sunt deja "vase alese". Ca daca n-ar fi, cum ar putea avea pretentia ca ei inteleg perfect Scriptura?

[AlinB]

În prealabil postat de Lucian008

Hello. Ai de gand sa umpli toate topicurile cu propaganda asta?

Ce ai cu omul, face si el un lucru bun.
Probabil nu prea stie care e treaba cu forumul, niste norme de conduita, etc.

Treci si tu cu vederea.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Puteau si pana atunci, dar nu a aparut nici un ortodox care sa le deschida ochii. Sigur ca pot cauta si singuri, dar Dumnezeu raspunde deseori prin oameni si nu tunand din cer. Iar daca ortodocsii nu sunt dispusi sa dea unele raspunsuri, se vor gasi altii.
Menirea Bisericii este sa deschida ochii orbilor. Daca nu o face, este o Biserica adormita, care trebuie sa se trezeasca si sa faca lucrarea la care a fost chemata. Si nu vorbesc numai de BO, caci in ultimul timp nici altii nu mai sunt in stare sa raspunda la nevoile spirituale ale oamenilor. Autosuficienta si multumirea de sine sunt boli care ne macina pe toti.

Cine cauta cu adevarat gaseste.
Cine astepta comod sa i se vare sub nas raspunsuri, indoielnic ca le va primi.

Vezi tu, chiar si in perioada asta in care Biserica este un fel de institutie publica, inca este ascunsa ochilor oamenilor, inca este inaccesibila pentru cei care nu sunt vrednici.

Si diferenta nu cred ca o face pacatele care le ai in spate, ca poti veni cu un sac mare de tot si intr-o clipa sa fii miluit cum nu sunt poate altii mai "cuminti" in ani, ci pocainta si starea sufleasca.

Daca inima ta inclina spre pocaina autentica, ajungi usor in Biserica si primesti vindecare.

Daca in inima ta este inca intuneric, atat de mult intuneric incat corupe si ideea de pocainta, te poti invarti mult si bine in jurul Bisericii fara sa gasesti usa.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă găseşti un calendar adventist să aibă însemnat Paştele, îl mănânc. Cu piuneze cu tot!

Stii tu povestea cu legea scrisa in inima..se pare ca multi adventisti au inca pastele scris in inima :)

Atât Paştele, cât şi Cincizecimea ţin exclusiv de legea veche, legea levitică, legea evreiască, le găseşti amintite de nenumărate ori în VT. Postirea de două ori de săptămână ţine de legi rabinice. Tot evreieşti

Vorbim de Pastele si Cinzecimea crestina, trezirea.
La fel si postul, stim ca cei ca tine nu prea post dar se lauda ca ar post chipurile foarte, ei bine cand postesc (poate se mai intampla), tot rabinic este?

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce să citesc de acolo? Că a fost desfiinţat sabatul zilei a 7-a împreună cu celelalte 9 porunci? Hai să fim serioşi!

Dar ce zici daca e desfiintat doar sabath -ul si celelate legi morale raman?

Nu-ti convine? Cum sa-ti convina, asta e atac la "spiritul profetic" care sustine altceva.

Decalogul + Regulile din levitic alcatuiesc impreuna Legea VT.

Sunt un cumul de porunci morale + ceremoniale + legi penale si chiar sanitare.

Chiar daca luate individual unele raman valide, ansamblul lor a fost desfiintat, si tot ceea ce tine de ceremonial (sarbatori specific evreiesti) fiind desfiintat.

Desigur, adventistii vor sa priveasca decalogul ca pe un monolit indestructibil de dragul propagandei sabathariene care le-a fost inoculata de "spiritul profetic" Ellen White.

Din pacate, nu sunt singurii care fac aceasta greseala, pentru ca mintile simple nu prea inclina spre teologhiseala si e mai usor sa le servesti morala cu polonicul decat sa despici firul in patru pentru ei.

[AlinB]

În prealabil postat de Adrianna

Judecata dvs. nedreapta se refera la faptul de a ma acuza de certitudini in conditiile in care eu pun fata in fata informatiile, le compar si cer raspunsuri acolo unde vad ca nu se potrivesc.

Repet intrebarea si astept totusi un raspuns desi vad ca te eschivezi.

Cine iti garanteaza tie ca judecata ta este impartiala si in deplina cunostinta de cauza?

Hai sa zicem ca poate o ai in plan profesional pentru ca ai poate si confirmari in acest sens, dar in plan teologic/duhovnicesc?

Daca as avea certitudini cum acuzati dvs. nu numai ca nu as mai intreba, dar n-as mai sta o clipa aici (aici pe forum).

De ce nu? Am avut de-a lungul timpului numeroase persoane f. convinse de ceea ce cred si chiar daca faceau nota discordanta si nu faceau decat sa plictiseasca pe altii cu afirmatii aiurea repetate papagaliceste pana la obsesie, au insistat sa ramana.

Dl. adventist "osutu" de ex.

Eu nu am vorbit nimic in abstract ci am expus concret si o sa iau un exemplu sa fie mai usor de inteles: in Biblie scrie clar ca plata pacatului este moartea deci acuzatia facuta Bisericilor catolica si (neo)protestante ca ar fi in greseala din cauza ca sustin acest lucru, imi pare evident gresita.

Din pacate n-am urmarit toata discutia si am o vaga idee cam despre ce ar fi vorba.

Dar daca vrei cu adevarat sa te informezi, ai pune mana pe teologie autentica, ortodoxa, nu te baza pe cativa amariti care pot gresi sau omite anumite aspecte.

Acum va rog sa imi aratati unde gresesc pornind de la acest caz concret.
Multumesc!

Cum am spus mai sus, nu am urmarit toata dicutia si nu stiu ce punct de vedere a fost contrazis si cum a fost contrazis de fratii ortodocsi, niste citate ar fi fost mai utile.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Despre semnul lui Dumnezeu de pe mana si frunte din VT, eu aveam in vedere acel pasaj in care Dumnezeu le cere evreilor sa poarte pe frunte si mana poruncile sale ca sa le aiba pururi in fata ochilor. Nu mai stiu exact din ce capitol era dar sigur din VT. Si cum VT este adesea simbolic, prin analogie cu semnul antehristului, putem spune ca respectarea poruncilor lui Dumnezeu si inchinarea adusa Lui ne pune semnul Lui pe mana si frunte in timp ce inchinarea catre antehrist pune exact in acelasi loc semnul lui, al antehristului.

Aveţi dreptate, atât sigiliul lui Dumnezeu, cât şi semnul fiarei au legătură cu închinarea şi cu poruncile lui Dumnezeu; iar porunca care are legătură cu închinarea este ziua de închinare, ziua de odihnă. E de la sine înţeles că diavolul care e doctor în Scripturi urma să-şi exercite talentul într-ale înşelăciunii în special asupra zilei de odihnă. Şi a făcut-o... Urmează doar ca să aplice faza finală, aceea cu punerea semnului pe frunte sau pe mână.

Slavă lui Dumnezeu că nu ne lasă neavertizaţi! De aceea, prima solie îngerească din Apoc.14, înainte de anunţarea căderii Babilonului şi înainte de anunţarea urgiilor pentru cei ce se închină fiarei şi primesc semnul ei, este un puternic apel la adevărata închinare în acest "ceas" solemn al "judecăţii":

"Zicând cu glas puternic: Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor." (Apoc.14,7 - versiunea Sinodală)

Remarcaţi vă rog similitudinea cuvintelor în acest apel la închinare şi porunca privitoare la ziua de închinare.

P.S. Din păcate nu pot posta textul, căci exact acel verset (Ieşirea 20,11) lipseşte în Biblia Sinodală. Suspect, ciudat de suspect...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Vorbim de Pastele si Cinzecimea crestina, trezirea.

Bun, atunci hai să vorbim şi de sărbătoarea corturilor şi de Yom Kipur creştină; culcarea [că eşti obosit].

În prealabil postat de AlinB

La fel si postul, stim ca cei ca tine nu prea post dar se lauda ca ar post chipurile foarte, ei bine cand postesc (poate se mai intampla), tot rabinic este?

Nu, deoarece nu postesc după calendar. Postesc şi postez când e nevoie.