Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

1.Uite ce spune Hristos si ia de aici:
"Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi SA URASTI pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc".
Exista IUBIREA VRAJMASULUI pana la Hristos amice adventist? Arata-mi asta in Biblie. Asta e IUBIREA pe care a adus-o Hristos: IUBIREA ADEVARATA, DIVINA si nu cea din VT: sa iubesti pe aproapele si sa urasti vrajmasul.

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

În prealabil postat de stefan florin

2.Ghici ghicitoarea mea: "sa uibesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" apare in decalog?

Da. Cu asta se ocupă ultimele 6 porunci (primele 4 se ocupă cu iubirea faţă de Dumnezeu).

În prealabil postat de stefan florin

Uite ce spune Biblia si ia de aici:
"Şi iată, un învăţător de lege s-a ridicat, ispitindu-L şi zicând: Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi".
Cum se face ca in aceste versete nu apare cinstirea sabath-ului si NICI UNA din poruncile decalogului ca esentiale (singurele) pentru mostenirea vietii vesnice?

Păi vezi? Fariseul acela a ştiut să răspundă la întrebarea ta unde scrie în Lege! Sabatul nu apare menţionat pentru că e Decalogul în forma restrânsă (Să iubeşti pe Dumnezeu şi pe aproapele), nu pe [10] porunci.

În prealabil postat de stefan florin

Si ia din nou de aici:
"Şi L-a întrebat un dregător, zicând: Bunule Învăţător, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu.
Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele"
UPS...din nou NU apare cinstirea sambetei. Oare DE CE NU aminteste Hristos de ea daca este esential pentru mantuire tinerea sabath-ului?

Nu apare, din acelaşi motiv pentru care nu apare nici porunca I-a, nici a II-a, nici a III-a, nici a X-a. Înţelegem de aici că poţi să slujeşti altor zei, să te închini la reprezentări, să duci Numele Lui Dumnezeu în deşert, şi să pofteşti bunurile şi nevasta aproapelui tău? Nu ţi se pare puţin (ba chiar mai mult) ilogic raţionamentul tău?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

hai sa vedem daca e asa cum spui tu. Ia de aici versetul amice:
"Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate câte are. Să nu-i cruţi, ci să DAI MORTII de la bărbat până la femeie, de la tânăr până la pruncul de sân, de la bou până la oaie, de la cămilă până la asin". (1 Regi 15:3)
Porunceste aici Dumnezeu uciderea vrajmasului?

Da. Cu asta se ocupă ultimele 6 porunci (primele 4 se ocupă cu iubirea faţă de Dumnezeu).Păi vezi? Fariseul acela a ştiut să răspundă la întrebarea ta unde scrie în Lege! Sabatul nu apare menţionat pentru că e Decalogul în forma restrânsă (Să iubeşti pe Dumnezeu şi pe aproapele), nu pe [10] porunci.

aici iar o intorci ca la Ploiesti in stilul tau adventist. Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata puterea ta, din tot sufletul tau si din toata virtutea ta NU se gaseste in decalog, dar Legea contine acesta invatatura biblica pentru ca Legea NU SE LIMITEAZA DOAR LA CELE 10 PORUNCI. DACA se gaseste in decalog posteaza-mi versetul biblic. Iar "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" DIN NOU NU se gaseste in decalog. Daca e asa cum spui tu posteaza versetul biblic

Nu apare, din acelaşi motiv pentru care nu apare nici porunca I-a, nici a II-a, nici a III-a, nici a X-a. Înţelegem de aici că poţi să slujeşti altor zei, să te închini la reprezentări, să duci Numele Lui Dumnezeu în deşert, şi să pofteşti bunurile şi nevasta aproapelui tău? Nu ţi se pare puţin (ba chiar mai mult) ilogic raţionamentul tău?

numai ca voi adventistii ati facut o intreaga teologie din tinerea sabah-ului. Fara asta NU se mantuieste omul. Hristos NICIODATA NU a spus raspicat: oameni buni TINETI sambata! Hristos asta ne-a invatat: sa-l iubim pe Dumnezeu si pe aproapele (vrajmasul) nostru pentru ca Dumnezeu este IUBIRE (1 Ioan 4:8). Dumnezeu nu este sabath, ca la voi advestistii si nici un nume ca la Martorii lui Iehova

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

hai sa vedem daca e asa cum spui tu. Ia de aici versetul amice:
"Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate câte are. Să nu-i cruţi, ci să DAI MORTII de la bărbat până la femeie, de la tânăr până la pruncul de sân, de la bou până la oaie, de la cămilă până la asin". (1 Regi 15:3)
Porunceste aici Dumnezeu uciderea vrajmasului?

Parcă era vorba de o poruncă a Legii Vechi, iar am ajuns la Ploieşti?

În prealabil postat de stefan florin

Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata puterea ta, din tot sufletul tau si din toata virtutea ta NU se gaseste in decalog, dar Legea contine acesta invatatura biblica pentru ca Legea NU SE LIMITEAZA DOAR LA CELE 10 PORUNCI. DACA se gaseste in decalog posteaza-mi versetul biblic. Iar "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" DIN NOU NU se gaseste in decalog. Daca e asa cum spui tu posteaza versetul biblic

L-a postat Domnul Hristos atunci când a rostit esenţa Legii: IUBIREA. Iubirea de Dumnezeu şi de aproapele. Ce crezi că mai conţine Legea şi care să nu se circumscrie uneia din cele 10 porunci?

În prealabil postat de stefan florin

numai ca voi adventistii ati facut o intreaga teologie din tinerea sabah-ului.

Da, am făcut o întreagă teologie din ataşamentul faţă de Legea lui Dumnezeu, Legea lui Hristos de fapt.

În prealabil postat de stefan florin

Fara asta NU se mantuieste omul. Hristos NICIODATA NU a spus raspicat: oameni buni TINETI sambata! Hristos asta ne-a invatat: sa-l iubim pe Dumnezeu si pe aproapele (vrajmasul) nostru.

Aici greşeşti fundamental, dar FUNDAMENTAL! Adventiştii susţin sus şi tare că nu Legea îl mântuieşte pe om, ci Hristos. Cât priveşte virtutea faptelor spre mântuirea omului, Ortodoxia are o sumedenie de dogme nebiblice şi nehristice; dar acest aspect îl treci cu vederea...

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Parcă era vorba de o poruncă a Legii Vechi, iar am ajuns la Ploieşti?

ar fi bine sa iei niste lecitina pentru ca vad ca nu m-ai tii minte ceea ce scrii in propriul mesaj.Uite ce mi-ai cerut: "În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului".Ti-am postat ceea ce mi-ai cerut, un verset care sa arate o porunca pentru uciderea vrajmasului. In schimb m-ai exista asa ceva in NT, in Legea lui Hristos? NU!

L-a postat Domnul Hristos atunci când a rostit esenţa Legii: IUBIREA. Iubirea de Dumnezeu şi de aproapele. Ce crezi că mai conţine Legea şi care să nu se circumscrie uneia din cele 10 porunci?

In porunca "Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mână pentru mână, picior pentru picior,arsură pentru arsură, rană pentru rană, vânătaie pentru vânătaie" (Iesirea 21:24-25) unde este esenta Legii: IUBIREA? Hristos cand a venit a invatat altceva. Daca primim o palma sa intorcem si celalalt obraz:
"Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt". (Matei 5:38-39)
Mai e valabil atunci "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"?
PS: si aici Hristos a citat tot din traditia evreiasca?

/Da, am făcut o întreagă teologie din ataşamentul faţă de Legea lui Dumnezeu, Legea lui Hristos de fapt.

arata-mi UN SINGUR VERSET in care Hristos a spus raspicat sa tinem sabath-ul. Hristos a criticat public de multe ori poporul evreu si mai ales fariseii pentru modul superficial in care aplicau legea. Cum se face ca nu i-a criticat pentru modul in care tineau sabath-ul mai ales ca fariseii introdusesera anumite norme la sabath: cati pasi puteai sa faci in acesta zi, etc. care nu se gaseau in lege? De ce?

Aici greşeşti fundamental, dar FUNDAMENTAL! Adventiştii susţin sus şi tare că nu Legea îl mântuieşte pe om, ci Hristos. Cât priveşte virtutea faptelor spre mântuirea omului, Ortodoxia are o sumedenie de dogme nebiblice şi nehristice; dar acest aspect îl treci cu vederea...

cum ar fi?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

ar fi bine sa iei niste lecitina pentru ca vad ca nu m-ai tii minte ceea ce scrii in propriul mesaj.Uite ce mi-ai cerut: "În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului".Ti-am postat ceea ce mi-ai cerut, un verset care sa arate o porunca pentru uciderea vrajmasului. In schimb m-ai exista asa ceva in NT, in Legea lui Hristos? NU!

Ai dreptate, trebuia să fiu m-ai (sic!) specific: "poruncă pentru ucidere" ca făcând parte dintr-un set de legi. Ai fi putut aduce ca dovadă şi porunca dată lui Avraam pentru uciderea fiului său.

În prealabil postat de stefan florin

In porunca "Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mână pentru mână, picior pentru picior,arsură pentru arsură, rană pentru rană, vânătaie pentru vânătaie" (Iesirea 21:24-25) unde este esenta Legii: IUBIREA?

Vezi, aici faci greşeala, căci pui în aceeaşi oală toate legile. Să nu amestecăm legea Decalogului cu legile jertfelor, ori legile sanitare. Ce-mi citezi tu face parte din legile civile date pentru bunul mers al societăţii din vremea aceea. Nu uita în ce context se afla societatea la data aceea. Ce s-ar întampla dacă astăzi o ţară ar decreta cu literă de lege "Cui i se ia cămaşa, are obligaţia să dea şi haina". Îţi imaginezi că în scurt timp acea ţară ar deveni patria hoţilor...

În prealabil postat de stefan florin

Mai e valabil atunci "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"?

Normal că nu mai e valabil! Şi nu doar din punct de vedere creştinesc (respectiv al învăţăturii lui Hristos), ci şi din punct de vedere al Codului Penal din ţările secularizate. Dacă scoţi un ochi, trebuie să plăteşti îngrijiri medicale, despăgubiri şi eventual să faci şi puşcărie.

În prealabil postat de stefan florin

arata-mi UN SINGUR VERSET in care Hristos a spus raspicat sa tinem sabath-ul.

De ce eşti absurd? Ce sens avea o asemenea "răspicare" într-o societate în care toţi evreii ţineau sabatul (ba chiar şi străinii din casele lor, conform poruncii), iar Hristos Însuşi îl ţinea dând exemplu personal? Ar trebui şi eu să te întreb când a spus Hristos "răspicat" să nu ne închinăm la chipuri? În acea vreme se închina cineva la icoane ori statui, în afară de păgâni? NU!

În prealabil postat de stefan florin

Hristos a criticat public de multe ori poporul evreu si mai ales fariseii pentru modul superficial in care aplicau legea. Cum se face ca nu i-a criticat pentru modul in care tineau sabath-ul mai ales ca fariseii introdusesera anumite norme la sabath: cati pasi puteai sa faci in acesta zi, etc. care nu se gaseau in lege? De ce?

I-a criticat, oridecâteori prin exemplu personal a încălcat aceste prescripţii ale lor. Aminteşte-ţi doar câte vindecări a efectuat în sabat, dând şi explicaţiile de rigoare.

În prealabil postat de stefan florin

cum ar fi?

Poţi începe chiar cu cele două exemple citate deja: duminica şi icoanele. Sunt acestea biblice şi hristice? A cerut Hristos vreodată să păzim duminica? A cerut El vreodată să ne închinăm la icoane?

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, trebuia să fiu m-ai (sic!) specific: "poruncă pentru ucidere" ca făcând parte dintr-un set de legi. Ai fi putut aduce ca dovadă şi porunca dată lui Avraam pentru uciderea fiului său.

era vorba de o porunca pentru uciderea vrajmasului si din cate stiu eu Isaac nu era vrajmasul lui Avraam

Vezi, aici faci greşeala, căci pui în aceeaşi oală toate legile. Să nu amestecăm legea Decalogului cu legile jertfelor, ori legile sanitare. Ce-mi citezi tu face parte din legile civile date pentru bunul mers al societăţii din vremea aceea. Nu uita în ce context se afla societatea la data aceea. Ce s-ar întampla dacă astăzi o ţară ar decreta cu literă de lege "Cui i se ia cămaşa, are obligaţia să dea şi haina". Îţi imaginezi că în scurt timp acea ţară ar deveni patria hoţilor...

TOATA legea a venit prin Moise, data de Dumnezeu desigur, inclusiv decalogul care este o mica parte a legii. "Sa nu furi" este o porunca din decalog dar este si o porunca a legii civile asa cum era "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"-conform gandirii adventiste. Atunci de ce pe una o respectam si pe cealalta nu? Cine incalca o porunca din lege, le incalca pe toate nu?

Normal că nu mai e valabil! Şi nu doar din punct de vedere creştinesc (respectiv al învăţăturii lui Hristos), ci şi din punct de vedere al Codului Penal din ţările secularizate. Dacă scoţi un ochi, trebuie să plăteşti îngrijiri medicale, despăgubiri şi eventual să faci şi puşcărie.

aici sunt de acord cu tine

De ce eşti absurd? Ce sens avea o asemenea "răspicare" într-o societate în care toţi evreii ţineau sabatul (ba chiar şi străinii din casele lor, conform poruncii), iar Hristos Însuşi îl ţinea dând exemplu personal? Ar trebui şi eu să te întreb când a spus Hristos "răspicat" să nu ne închinăm la chipuri? În acea vreme se închina cineva la icoane ori statui, în afară de păgâni? NU!

daca era atat de importanta ziua sabatului ar fi trebuit sa spuna

I-a criticat, oridecâteori prin exemplu personal a încălcat aceste prescripţii ale lor. Aminteşte-ţi doar câte vindecări a efectuat în sabat, dând şi explicaţiile de rigoare.

dar nu i-a criticat pentru faptul ca adaugasera cu de la sine putere anumite traditii la sabath cu toate ca in alte dati i-a criticat pe farisei ca parasisera spiritul legii pentru traditii batranesti. Daca era atat de important sabath-ul cu siguranta ca Hristos ar fi spus ca trebuie respectat asa cum spune legea, dar nu a facut-o

Poţi începe chiar cu cele două exemple citate deja: duminica şi icoanele. Sunt acestea biblice şi hristice? A cerut Hristos vreodată să păzim duminica? A cerut El vreodată să ne închinăm la icoane?

Hristos nu a spus sa ne inchinam IN FATA icoanelor lui Dumnezeu, dar nici NU a spus sa N-O FACEM.Ortodocsii se inchina lui Dumnezeu in fata reprezentarii chipului Sau. Cu toate ca Dumnezeu a spus in decalog sa nu ne facem chipuri cioplite a tot ceea ce se afla in cer si pe pamant, tot EL i-a poruncit lui Moise sa faca chivotul legii cu 2 heruvimi pe capac, catapeteasma (draperia) care despartea Sfanta de Sfanta Sfintelor din templu avea gravate pe ea chipuri de ingeri. Ba mai mult in Sfanta Sfintelor Solomon pusese 2 ingeri care stateau cu aripile intinse si formau un fel de acoperis pentru chivotul legii. TOATE aceste reprezentari nu erau chipuri cioplite? Sarpele de arama ce a fost amice? Noi ortodocsii cand ne inchinam in fata icoanelor nu spunem: ICOANA AJUTA-NE sau ICOANA MILUIESTE-MA ci spunem DOAMNE AJUTA-NE asa cum evreii se inchinau in templu lui Dumnezeu dar in fata catapetesmei cu ingeri pe ea si in fata chivotului legii pentru ca NU ne inchinam icoanelor ci lui Hristos care e reprezentat pe ea.
In legatura cu duminica ea eate o zi de bucurie pentru noi ortodocsii fiind ziua invierii lui Hristos. Primul cuvant pe care l-a spus Hristos dupa inviere oamenilor (femeilor mironosite) a fost Bucurati-va!. Asta facem si noi, ne bucuram de ziua invierii urmand porunca lui Hristos: Bucurati-va!

[mistretul]

În prealabil postat de stefan florin

TOATA legea a venit prin Moise, data de Dumnezeu desigur, inclusiv decalogul care este o mica parte a legii.

Cred ca cel mai bine limpezeste lucrurile chiar invatatura de credinta ortodoxa (Catehismul Ortodox). http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

Postez cateva scurte fragmente:
"Legea Vechiului Testament cuprinde porunci morale, ceremoniale si civile, date cu scopul de a intretine comuniunea dintre credincios si Dumnezeu si a pregati pe credinciosi pentru rascumpararea lor prin Hristos. Poruncile ceremoniale, cultul religios al poporului evreu, care doar preinchipuiau lucrarea mantuitoare a Domnului nostru Iisus Hristos, fiind - cum spune Sfanta Scriptura - numai "umbra bunurilor viitoare" (Evr. 10, 1), au incetat odata cu venirea Mantuitorului."

Au ramas insa poruncile morale, care formeaza partea cea mai insemnata a legii Vechiului Testament. Acestea au fost descoperite de Dumnezeu treptat, prin diferiti alesi ai Lui si indeosebi prin poruncile date lui Moise. De aceea, legea morala a Vechiului Testament se mai numeste si legea mozaica. Legea aceasta este cuprinsa pe scurt in cele 10 porunci dumnezeiesti - Decalogul - descoperite de Dumnezeu lui Moise, pe muntele Sinai (Iesire 20).

Poruncile au fost scrise de insusi Dumnezeu, pe doua table de piatra. Prima tabla cuprinde cele dintai patru porunci, despre datoriile catre Dumnezeu, iar a doua tabla cuprinde celelalte sase porunci, despre datoriile fata de aproapele. Legea morala a Vechiului Testament incepe, deci, cu Dumnezeu si cu datoria de a-L iubi, si se incheie cu pofta rea a inimii si cu datoria de a nu o lasa sa prinda stapanire in om. Cu aceasta se spune ca toata plinirea legii pleaca din dragostea catre Dumnezeu, iar calcarea ei, din pofta rea a inimii care uita de Dumnezeu.

Decalogul este cea dintai lege scrisa a Vechiului Testament si, totodata, cea mai inalta lege morala data pana la Domnul nostru Iisus Hristos. Ea ramane valabila pentru toate timpurile, fiindca cele 10 porunci sunt poruncile legii firesti, pe care Dumnezeu le aduce la cunostinta credinciosilor intr-un chip mai limpede si mai hotarat.

21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci."

Cred ca totul este foarte clar. Toate cele 10 porunci, fara exceptie (inclusiv porunca a IV-a, referitoare la pazirea zilei a saptea) trebuiesc pazite.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

era vorba de o porunca pentru uciderea vrajmasului si din cate stiu eu Isaac nu era vrajmasul lui Avraam

De aceea mi-am şi făcut mea culpa. Nu are rost să mai discutăm.

În prealabil postat de stefan florin

TOATA legea a venit prin Moise, data de Dumnezeu desigur, inclusiv decalogul care este o mica parte a legii. "Sa nu furi" este o porunca din decalog dar este si o porunca a legii civile asa cum era "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte"-conform gandirii adventiste.

Principiile Decalogului existau şi înainte de Sinai, inclusiv cel care condamna furtul (şi crima, şi adulterul, etc.). Unele din acestea se regăsesc în legile civile ale diferitelor ţări, cu atât mai bine. Dar porunca "ochi pentru ochi" era exclusiv o poruncă ce ţinea de legea civilă (astăzi nu mai e valabilă), ea găsindu-se în diverse forme în societatea sclavagistă a vremii (Codul lui Hammurabi, Codul Atenian al lui Solon, ori Legea celor XII Table din Dreptul Roman).

În prealabil postat de stefan florin

Atunci de ce pe una o respectam si pe cealalta nu? Cine incalca o porunca din lege, le incalca pe toate nu?

Ai pervertit dinadins cuvintele sf. ap. Iacov! Ori te-ai rătăcit căci nu cunoști Scriptura... nu știu care din ipostaze e mai rea! Contextul în care Iacov scrie aceste lucruri, este contextul Legii Decalogului (căci dă și două exemple din această Lege. Iacov 2,10.11), tot acolo numind Decalogul ”Lege Împărătească” și conținând principiul esențial ”să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți” existent în Scriptura Vechiului Testament.

În prealabil postat de stefan florin

daca era atat de importanta ziua sabatului ar fi trebuit sa spuna

Porunca a IV-a nu era mai importantă ca a II-a și decât oricare din cele 10. Asta scoate în evidență ap. Iacov că oricare din ele e la fel de importantă, călcarea uneia ducându-ne la osândă ca și călcători ai întregii Legi.

În prealabil postat de stefan florin

Hristos nu a spus sa ne inchinam IN FATA icoanelor lui Dumnezeu, dar nici NU a spus sa N-O FACEM.

Normal că n-a interzis! Era la mintea cocoșului, din moment ce a interzis toate reprezentările în scop de închinare. În vechiul Israel și pe vremea Domnului Hristos NU EXISTAU ICOANE (reprezentări în scop de închinare). Oare când o să înţelegi acest lucru?

În prealabil postat de stefan florin

Ortodocsii se inchina lui Dumnezeu in fata reprezentarii chipului Sau. Cu toate ca Dumnezeu a spus in decalog sa nu ne facem chipuri cioplite a tot ceea ce se afla in cer si pe pamant, tot EL i-a poruncit lui Moise sa faca chivotul legii cu 2 heruvimi pe capac, catapeteasma (draperia) care despartea Sfanta de Sfanta Sfintelor din templu avea gravate pe ea chipuri de ingeri. Ba mai mult in Sfanta Sfintelor Solomon pusese 2 ingeri care stateau cu aripile intinse si formau un fel de acoperis pentru chivotul legii. TOATE aceste reprezentari nu erau chipuri cioplite?

Erau reprezentări, dar nu reprezentări(1) în scop de închinare(2), aşa cum interzicea porunca a II-a. Cine v-a învăţat pe voi să păziţi doar jumătate din textul poruncii? Cum m-ai cataloga pe mine dacă aş păzi doar jumătate din porunca a VI-a (În loc de "să nu ucizi", eu să citesc şi să respect "să ucizi")?

În prealabil postat de stefan florin

Sarpele de arama ce a fost amice?

Şarpele de aramă a fost un fel de reprezentare(1) a lui Hristos, dar nu în scop de închinare(2). Evreii nu trebuiau să se închine şarpelui, când au făcut-o, se numeşte că erau idolatri şi reprezentarea a fost distrusă, cunoşti episodul... Aşa că atenţie! Folosirea inadecvată a reprezentărilor lui Hristos poate transforma închinătorul în idolatru.

În prealabil postat de stefan florin

Noi ortodocsii cand ne inchinam in fata icoanelor nu spunem: ICOANA AJUTA-NE sau ICOANA MILUIESTE-MA ci spunem DOAMNE AJUTA-NE

Argument de tot plânsul! Şi grecii când se închinau înaintea statuii lui Zeus, nu spuneau "Mărită statuie a lui Zeus, ajută-ne!"

În prealabil postat de stefan florin

asa cum evreii se inchinau in templu lui Dumnezeu dar in fata catapetesmei cu ingeri pe ea si in fata chivotului legii pentru ca NU ne inchinam icoanelor ci lui Hristos care e reprezentat pe ea.

Şi mai jalnic argument! În Sfânta Sfintelor, oamenii de rând şi preoţii nu aveau acces. Doar marele preot intra şi doar o dată pe an!

În prealabil postat de stefan florin

In legatura cu duminica ea eate o zi de bucurie pentru noi ortodocsii fiind ziua invierii lui Hristos.

Ziua învierii lui Hristos în acel an a fost 16 Nisan- zi de Paşte. Dacă aveţi sărbătoarea Paştelor (care ziceţi că nu e în amintirea ieşirii din Egipt, ci în amintirea Învierii Domnului), ce rost mai are sărbătoarea duminicii?

În prealabil postat de stefan florin

Primul cuvant pe care l-a spus Hristos dupa inviere oamenilor (femeilor mironosite) a fost Bucurati-va!. Asta facem si noi, ne bucuram de ziua invierii urmand porunca lui Hristos: Bucurati-va!

În ce "altă evanghelie" ai citit basmul acesta? Femeile mironosiţe n-au auzit asemenea cuvinte de "Bucuraţi-vă!", ba dimpotrivă, s-au înspăimântat şi au plecat îngrozite de la mormânt.

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu tocmai ţi-am arătat că exista. În schimb, tu nu-mi poţi indica un verset al VT care să poruncească ura şi uciderea vrăjmaşului. Căci nu există! Hristos citează spusele "Sfintei Tradiţii" iudaice, fariseice- ca să zic aşa, nu spusele Vechiului Testament. La fel cum şi azi se citează Sf. Tradiţie ortodoxă care cere să-i urăşti pe "eretici", să te lepezi de ei şi să-i blestemi atunci când te reîntorci la ortodoxie. Sectarii sunt "lupi, vulpi, neoameni" şi trebuiesc exterminaţi. Nimic nou sub soare!

Minciunile astea functioneaza la adventistii tai , insa aici nu.
Sa clarificam : Ereticii sunt numiti in Sfanta Scriptura "lupi grei" - Fapt.Ap. 20,29-30 ; "vipere care nu vor sa auda" Ps 57 ; "izvoare fara apa" si carora li s-a pastrat "intunericul cel nepatruns" 2Petru- 2; "serpi cu venin pe buzele lor" Ps. 139,3 ; "pleava luata de vant" Osea13,3.... deci nu inteleg de ce ar trebui sa fiu prieten cu un eretic ? (eretic care este demigrat si de catre Sfanta Scriptura).
Sfanta Traditie nu spune sa urasti (daca ma insel , arata-mi unde scrie in Sf. Predanie asa ceva), si din nou nu scrie nicaieri ca trebuie exterminati , ci trebuie sa nu-i luam in seama.
Sfanta Traditie spune sa nu vorbesti cu ei , si sa nu intri in casele lor de adunare. Si nu vad nimic rau in asta avand in vedere ca si Sfantul Apostol spune : "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3,10-11)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Minciunile astea functioneaza la adventistii tai , insa aici nu.
Sa clarificam : Ereticii sunt numiti in Sfanta Scriptura "lupi grei" - Fapt.Ap. 20,29-30 ; "vipere care nu vor sa auda" Ps 57 ; "izvoare fara apa" si carora li s-a pastrat "intunericul cel nepatruns" 2Petru- 2; "serpi cu venin pe buzele lor" Ps. 139,3 ; "pleava luata de vant" Osea13,3.... deci nu inteleg de ce ar trebui sa fiu prieten cu un eretic ? (eretic care este demigrat si de catre Sfanta Scriptura).
Sfanta Traditie nu spune sa urasti (daca ma insel , arata-mi unde scrie in Sf. Predanie asa ceva), si din nou nu scrie nicaieri ca trebuie exterminati , ci trebuie sa nu-i luam in seama.
Sfanta Traditie spune sa nu vorbesti cu ei , si sa nu intri in casele lor de adunare. Si nu vad nimic rau in asta avand in vedere ca si Sfantul Apostol spune : "De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit. (Tit 3,10-11)

Ai o modalitate foarte subiectivă de a aduce "clarificări", concret: pentru tine orice creştin care nu este ortodox este eretic! Ce s-ar întâmpla dacă fiecare confesiune creştină ar cere membrilor ei să blasteme ori să se arunce anatema asupra confesiunilor ("eretice") din care au plecat respectivii? Dacă citim atent pesajul din Tit 3, "omul eretic" descris acolo, face parte chiar din biserica sfătuită să-l mustre.