Ignorati sectantii

[editheraven]

Despre Moise, in episodul Schimbarii la Fata evanghelistul spune ca acesta s'a invatisat in slava, nu in trup.
"Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui, pe care avea să-l împlinească în Ierusalim. "
Detaliile sunt insa insuficiente in relatarea lui Iuda. Diavolul se lupta pentru trupul nostru in timpul vietii noastre pe pamant. Dovada Iov, fata de care Dumnezeu i'a interzis sa se atinga de sufletul lui.

Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este. Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.
" Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur; "
Asadar, prin asimilare, cei taiat imprejur spirtual este considerat sfant.

Cred ca macar prezumtia conform careia nu doar o categorie selecta de crestini, oameni care mor in Hristos sunt sfinti, este unanima, nu?

Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Ideea ca Hristos are putere pe pamant sa ierte pacatele nu sustine ca iertarea poate surveni si postum.

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Cat despre faptul ca cei 12 apostoli vor judeca pe Israel asa este.

Apreciez onestitatea dvs.
Doresc sa sublinez ca Iisus Hristos este singurul "judecator" nu in sens juridic ci in sens mantuitor, tamaduire de moartea duhovniceasca: "Tatal nu judeca pe nimeni ci toata judecata a dat-o Fiului".

În prealabil postat de editheraven

Insa care este baza ideii ca vor judeca si neamurile? Scrie in Biblie ca "sfintii vor judeca lumea". Acum, unde ma gasim ca o anumita categorie de oameni osandeste pe alta.

la a doua venire a Domnului nu toti oamenii vor fi judecati si nici judecata nu are un aspect juridic: Hristos judecator da sentinta fie la moarte vesnica fie la viata vesnica.

Ci judecata are un aspect constatator cand fiecare om se judeca pe sine insusi (devine constient, constata), prin comparatie cu prototipul uman: Iisus Hristos, si astfel fiecare om constata alegerea lui din viata pamanteasca: raiul sau iadul.

In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

[editheraven]

Pe langa asta "Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata, ".

Judecata lui Hristos preceda Cerul si Noul Pamant. Si mantuirea in sine va fi dependenta de faptele fiecaruia. Zice Pavel ca unii vor fi mantuiti ca prin foc, daca faptele lor vor "arde". Judecata consta in citirea Cartii Vietii si osandirea fiecaruia dupa prezenta numelui sau in Ea.
"Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este Cartea Vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.....Oricine n-a fost găsit scris în Cartea Vieţii a fost aruncat în iazul de foc."

Judecata va face referire la toti oamenii
" Dar au să dea socoteală înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii."
"Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce dispreţuieşti tu pe fratele tău? Căci toţi ne vom înfăţişa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos."

Insa inainte de asta este imparatia de 1000 de ani in care vor fi doar martirii, conform
"Şi am văzut nişte scaune de domnie; şi celor ce au şezut pe ele li s-a dat judecata. Şi am văzut sufletele celor ce li se tăiase capul din pricina mărturiei lui Isus şi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu, şi ale celor ce nu se închinaseră fiarei şi icoanei ei şi nu primiseră semnul ei pe frunte şi pe mână. Ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos o mie de ani."
"Ceilalţi morţi n-au înviat până nu s-au sfârşit cei o mie de ani. Aceasta este întâia înviere."

În prealabil postat de Eugen7

In aceste proces de constatare si compartie doar cei orbiti (morti) duhovniceste sunt ajutati (acesta este sensul judecatii) de Hristos si de Sfinti Sai sa constientizeze alegerea gresita pe care au facut-o: moartea duhovniceasca asemenea demonilor.

Adica, pe scurt, nu toti cei adormiti sunt constienti de faptul ca vor ajunge in iad?

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Desigur, din punctul meu de vedere conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale.

Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Acest lucru se reflecta direct in cat de mult poate afirma persoana: "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine" (Galateni). Desigur ca aceasta afirmatie nu este verbala ci doar actiunile, faptele omului reflecta fatpul ca Hristos Iisus traieste in acel om sau nu...

In cazul sfintilor este evident ca Hristos Iisus traieste in ei, dar si cei care in procesul manturii nu au atins nivelul indumnezeirii ci se afla doar pe prima treapta a despatimirii pot marturisi ca harul lui Dumnezeu ii ajuta sa "conlucreze cu frica si cutremur mantuirea lor"(Filipeni) acceptand ca Hristos Iisus sa locuiasca in ei din ce in ce mai deplin.

[editheraven]

În prealabil postat de Eugen7

Din punct de vedere ortodox, omul da socoteala pentru acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu.

Corect, insa asta este valabil pe pamant, in aceasta viata. Conform orcarei religii crestine omul da socoteala pentru asta.
Eu am spus : conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Conditiile manturii fiind ce ati spus dumneavoastra "acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. " Care vor determina ce se va intampla cu omul dupa moartea trupului sau.

[Eugen7]

În prealabil postat de editheraven

Corect, insa asta este valabil pe pamant, in aceasta viata. Conform orcarei religii crestine omul da socoteala pentru asta.
Eu am spus : conditiile mantuirii si vietii vesnice arata ca dupa moartea trupului, omul da socoteala pentru faptele sale. Conditiile manturii fiind ce ati spus dumneavoastra "acceptarea sau respingerea darului mantuirii, acceptarea sau respingerea conlucrarii cu harul lui Dumnezeu. " Care vor determina ce se va intampla cu omul dupa moartea trupului sau.

Asa este insa din pucnt de vedere ortodox, judecata particulara nu poate fi confundata cu judecata finala.

Acceptarea darului manturii nu se limiteaza la viata pamanteasca. Hristos Iisus s-a pogorat in Seol si a "propovaduit duhurilor tinute in inchisoarea" Seolului (I Petru 3) si cei ce au acceptat darul mantuirii au fost mantuiti de Hristos si vor fi inviati si cu trupul spre viata vesnica la a doua venire a lui Hristos.

Chiar si dupa moartea omului (adormire), cei vii se pot ruga lui Hristos, ca EL sa ii mantuiasca (caci repet judecata particulara la adormirea omului nu poate fi confudanta cu judecata finala de la doua venire a Domnului). Nu o sa reiau detaliat exemplele precedente cu mijlocirea prietenilor pentru olog, si mijlocirea celor vii pentru mantuirea celor adormiti, morti (Lazar, fiica lui Iair, Tavita...)