OZN-urile-pareri

[stefan florin]

În prealabil postat de Eugen7

Fratilor sa nu traim nici in trecut si nici in viitor.
Hristos Iisus si astazi si ieri si in veci este acelasi (Evrei 13,8)

Lasati picturile, lasati fanteziile... si oamenii preistorici isi pictau fanteziile pe peretii pesterilor.

Asadar sa nu mai cautam OZN-uri irosindu-de viata... caci si daca exista si daca nu exista OZN uri, viata duhovniceasca intru Hristos Iisus, in Sfanta Sa Biserica, prin Sfintele Taine nu este afectata.

Sa cautam sa traim intru Hristos Iisus in Sfata Sa Biserica. Asa sa ne ajute Dumnezeu. Amin.

corect, dar nici sa fim indiferenti nu e bine si sa punem in carca diavolului tot ceea ce noi nu intelegem. Totusi traim in sec. XXI. E absurd sa sustimen ca in tot acest univers Tera e singura planeta pe care exista viata. Atunci pentru ce l-a mai creeat Dumnezeu atat de mare (se spune ca e infinit si in continua ascensiune) daca e un univers pustiu si fara viata?

[Eugen7]

În prealabil postat de stefan florin

corect, dar nici sa fim indiferenti nu e bine si sa punem in carca diavolului tot ceea ce noi nu intelegem.

Corect, dar nici sa nu ne irosim energia umana in directii fanteziste.

În prealabil postat de stefan florin

Totusi traim in sec. XXI. E absurd sa sustimen ca in tot acest univers Tera e singura planeta pe care exista viata.

Corect... insa dvs va referiti la viata biologica, insa VIATA adevarata este cea intru Hristos Iisus, care este atat biologica cat si duhovniceasca, si astfel este pertinent sa sustinem hristocentrismul.

Si in acest sens al intelegerii vietii biologice, specifice Terrei (si posibil si pe alte corpuri din uivers) este indicat sa studiem corpsunzator stiinta, paragdigma stiintifica actuala:
1) mecanica cuantica
2) teoria relativitatii
3) genetica
...

În prealabil postat de stefan florin

Atunci pentru ce l-a mai creeat Dumnezeu atat de mare (se spune ca e infinit si in continua ascensiune) daca e un univers pustiu si fara viata?

Universul nu este infinit ci este finit din punct de vedere stiintific. Cunoaste cel putin o limita: Big Bang. Materia din univers nu este infinita ci finita (recomand studiul legii conservarii energiei).

[stefan florin]

În prealabil postat de Eugen7

Corect, dar nici sa nu ne irosim energia umana in directii fanteziste.

ai dreptate

Corect... insa dvs va referiti la viata biologica, insa VIATA adevarata este cea intru Hristos Iisus, care este atat biologica cat si duhovniceasca, si astfel este pertinent sa sustinem hristocentrismul.

nu avem de unde sa stim daca posibila viata pe alte planete nu este pe placul lui Dumnezeu. Nu stim daca "Adam" al lor ar fi manacat din "pomul oprit". Poate al lor NU a cazut ca al nostru

Universul nu este infinit ci este finit din punct de vedere stiintific. Cunoaste cel putin o limita: Big Bang. Materia din univers nu este infinita ci finita (recomand studiul legii conservarii energiei).

dar e MARE si e absurd sa sustinem ca Dumnezeu l-a creeat doar pentru a fii pustiu

[Eugen7]

În prealabil postat de stefan florin

nu avem de unde sa stim daca posibila viata pe alte planete nu este pe placul lui Dumnezeu. Nu stim daca "Adam" al lor ar fi manacat din "pomul oprit". Poate al lor NU a cazut ca al nostru

Stimate stefan Florin nu faceti confuzie intre inteligenta si intelect. Stiinta nu poate explica intelectul uman, constiinta umana! Teologia ortodoxa patristica afirma inechivoc ca intelectul uman este datorata sufletului duhovnicesc (sporitual) uman

Stiinta afrima ca animalele au cognitie inteligeta insa nu au congnitie intelectuala. Exista inteligenta artificiala insa intelect artificial nu. Exista roboti inteligenti... insa roboti intelectuali nu si oamenii de stiinta considera ca este perintent sa se afirme ca nu va fi posibila vreodata construirea de roboti intelectuali.

pacatul, mantuirea, constiinta, moartea duhovniceasca tin de fiintele ce au intelect, ratiune... de aceea robotilor si animalelelor inteligente nu li se pot aplica aceste caracterizari. ingerii ca fiinte intelectuale pot fi caracterizati prin acesti termeni. Desigur ca in cazul ingerilor mantuirea nu implica hristificarea, indumnezeirea ci doar viata duhovnicesca contemplativa intelectuala in harul lui Dumnezeu... nu intram in amanunte. ingerii cazuti si oamenii care nu se pocaiesc intru dragostea lui Dumnezeu prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu vor avea aceeasi stare de moarte duhovnicesca definitiva si irevocabila pe care ei insisi au ales-o in libertatea lor ca fiinte constiente, intelectuale...

Stiinta afriama inechivoc: nu stim de ce omul este o fiinta intelectuala. Stim ca organul congnitiei umane este creierul insa habar nu avem cum functioneaza intelectul uman.

Reiau urmatoarea postare elocventa:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=15173&page=10

Peter Atkins - Amprenta lui Galileo. Cele 10 mari idei ale stiintei, Ed. All, 2008.
http://www.cartifrumoase.ro/carte/am...iintei--i32006

Recenzii poate fi lecturate pe aceste link-uri:
http://www.bookblog.ro/recenzie/ampr...-ale-stiintei/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

In aceasta lucrare Peter Atkins afrima inechivoc in capitolul "Relativitatea einsteiniană - spaţiul-timp este curbat de materie;" ca spatiu-timpul sunt doar o cognite umana a perceptiei modului in care existam si nu conditii in care traim.
"Those of you who have heard that the key to remaining young is to travel very fast will have it all explained in the ninth chapter. Here Einstein's special theory of relativity is presented with the remarkable conclusion that time, the faithful metronome of modern civilization, is not always constant. If you can consider time as a fourth dimension perpendicular to the three dimensions of space, and that our perception of space and time is just that, a perception, “modes by which we think, and not conditions in which we live” (p. 275), you are starting to get the idea."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

Astfel consider pertinent sa afirm ca determinismul mecanicist (bazat pe modul in care functioneaza universul), este limitat in cazul organisemelor doar la fiziologie si cognitia specifica bazata pe perceptia senzoriala, insa cognitia umana spre deosebire de cognitia altor specii intelegiente include si intetelectul (mintea).

Doresc sa subliniez componenta intelectuala (baza a sufletului uman atat in ceea ce priveste ratiunea cat si contemplati) in congnitia sensului existentei (atat umane cat si a universului). Sunt multe specii inteligente, exista inteligenta artificiala insa nu se poate vorbi de intelect (gandire) artificiala sau animala.

In general in mediile stiintifice (si nu numai), se sustine inechivoc ca diferenta intre existenta umana si alte existente este de natura cognitiva si nu de natura fiziologica. Deisgur creierul uman asigura congnitia insa desi se pote studia stiintific structura si functionarea acestuia totusi "intelegea functionarii" creierului este in prezent inca in faza incipienta.

In acest sens consider importante urmatoarele lucrari:
1. PENROSE Roger, Mintea noastră… cea de toate zilele, trad. Cornelia şi Mircea Rusu, Bucureşti: Tehnică, 2006.
2. PEASE Allan, Barbara Pease, De ce bărbaţii se uită la meci şi femeile se uită în oglindă? De ce suntem diferiţi şi ce-ar fi de făcut, Bucuresti: Curtea Veche 2009.
"Singura diferenţă în raport cu celelalte animale este capacitatea noastră de a gîndi şi de a plănui. Celelalte animale nu pot decît să reacţioneze la diverse situaţii înfuncţie de moştenirea genetică a creierului lor şi printr-o repetare de comportament. Ele nu pot gîndi, ci doar reacţiona. " (pag 26)
"Tehnologia avansată permite acum urmărirea funcţionării creierului, dar înţelegerea lui nu depăşeşte încă faza incipientă." (pag 58) "

Astfel cu ajutorul stiintei putem intelege mult mai bine notiunea de suflet uman potrivit patristicii, filocaliei fara a cadea in ereziile filozofice si gnostice sau neognostie (care considera ca sufletul omului este nemuritor prin sine, iar persoana umana este doar sufletul singur fara trup).

În prealabil postat de stefan florin

dar e MARE si e absurd sa sustinem ca Dumnezeu l-a creeat doar pentru a fii pustiu

Toata creatia este intru Hristos si pentru Hristos. Astfel nu conteaza daca e mare sau mica, multa sau putina...
"caci fara EL (Fiul lui Dumnezeu) nimic nu s-a facut din ceea ce s-a facut"(Ioan) creatie: cer si univers.
"caci intru EL si pentru EL au fost facute toate" din cer si din univers.

Asadar sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiaca Domnul Iisus Hristos.

[Dumitru73]

@Eugen7
Nu exista roboţi inteligenţi ...

[stefan florin]

În prealabil postat de Eugen7

Stimate stefan Florin nu faceti confuzie intre inteligenta si intelect. Stiinta nu poate explica intelectul uman, constiinta umana! Teologia ortodoxa patristica afirma inechivoc ca intelectul uman este datorata sufletului duhovnicesc (sporitual) uman

Stiinta afrima ca animalele au cognitie inteligeta insa nu au congnitie intelectuala. Exista inteligenta artificiala insa intelect artificial nu. Exista roboti inteligenti... insa roboti intelectuali nu si oamenii de stiinta considera ca este perintent sa se afirme ca nu va fi posibila vreodata construirea de roboti intelectuali.

pacatul, mantuirea, constiinta, moartea duhovniceasca tin de fiintele ce au intelect, ratiune... de aceea robotilor si animalelelor inteligente nu li se pot aplica aceste caracterizari. ingerii ca fiinte intelectuale pot fi caracterizati prin acesti termeni. Desigur ca in cazul ingerilor mantuirea nu implica hristificarea, indumnezeirea ci doar viata duhovnicesca contemplativa intelectuala in harul lui Dumnezeu... nu intram in amanunte. ingerii cazuti si oamenii care nu se pocaiesc intru dragostea lui Dumnezeu prin conlucrarea cu harul lui Dumnezeu vor avea aceeasi stare de moarte duhovnicesca definitiva si irevocabila pe care ei insisi au ales-o in libertatea lor ca fiinte constiente, intelectuale...

Stiinta afriama inechivoc: nu stim de ce omul este o fiinta intelectuala. Stim ca organul congnitiei umane este creierul insa habar nu avem cum functioneaza intelectul uman.

Reiau urmatoarea postare elocventa:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=15173&page=10

Peter Atkins - Amprenta lui Galileo. Cele 10 mari idei ale stiintei, Ed. All, 2008.
http://www.cartifrumoase.ro/carte/am...iintei--i32006

Recenzii poate fi lecturate pe aceste link-uri:
http://www.bookblog.ro/recenzie/ampr...-ale-stiintei/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

In aceasta lucrare Peter Atkins afrima inechivoc in capitolul "Relativitatea einsteiniană - spaţiul-timp este curbat de materie;" ca spatiu-timpul sunt doar o cognite umana a perceptiei modului in care existam si nu conditii in care traim.
"Those of you who have heard that the key to remaining young is to travel very fast will have it all explained in the ninth chapter. Here Einstein's special theory of relativity is presented with the remarkable conclusion that time, the faithful metronome of modern civilization, is not always constant. If you can consider time as a fourth dimension perpendicular to the three dimensions of space, and that our perception of space and time is just that, a perception, “modes by which we think, and not conditions in which we live” (p. 275), you are starting to get the idea."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1325288/

Astfel consider pertinent sa afirm ca determinismul mecanicist (bazat pe modul in care functioneaza universul), este limitat in cazul organisemelor doar la fiziologie si cognitia specifica bazata pe perceptia senzoriala, insa cognitia umana spre deosebire de cognitia altor specii intelegiente include si intetelectul (mintea).

Doresc sa subliniez componenta intelectuala (baza a sufletului uman atat in ceea ce priveste ratiunea cat si contemplati) in congnitia sensului existentei (atat umane cat si a universului). Sunt multe specii inteligente, exista inteligenta artificiala insa nu se poate vorbi de intelect (gandire) artificiala sau animala.

In general in mediile stiintifice (si nu numai), se sustine inechivoc ca diferenta intre existenta umana si alte existente este de natura cognitiva si nu de natura fiziologica. Deisgur creierul uman asigura congnitia insa desi se pote studia stiintific structura si functionarea acestuia totusi "intelegea functionarii" creierului este in prezent inca in faza incipienta.

In acest sens consider importante urmatoarele lucrari:
1. PENROSE Roger, Mintea noastră… cea de toate zilele, trad. Cornelia şi Mircea Rusu, Bucureşti: Tehnică, 2006.
2. PEASE Allan, Barbara Pease, De ce bărbaţii se uită la meci şi femeile se uită în oglindă? De ce suntem diferiţi şi ce-ar fi de făcut, Bucuresti: Curtea Veche 2009.
"Singura diferenţă în raport cu celelalte animale este capacitatea noastră de a gîndi şi de a plănui. Celelalte animale nu pot decît să reacţioneze la diverse situaţii înfuncţie de moştenirea genetică a creierului lor şi printr-o repetare de comportament. Ele nu pot gîndi, ci doar reacţiona. " (pag 26)
"Tehnologia avansată permite acum urmărirea funcţionării creierului, dar înţelegerea lui nu depăşeşte încă faza incipientă." (pag 58) "

Astfel cu ajutorul stiintei putem intelege mult mai bine notiunea de suflet uman potrivit patristicii, filocaliei fara a cadea in ereziile filozofice si gnostice sau neognostie (care considera ca sufletul omului este nemuritor prin sine, iar persoana umana este doar sufletul singur fara trup).

amice NU FAC nici o confuzie. Omul este o fiinta rationala (inteligenta si intelect) datorita chipului lui Dumnezeu in el:RATIUNE, VOINA LIBERA SI SENTIMENT. Din acest motiv NICI o fiinta vie de pe pamant nu v-a fi vreodata rationala (sa gandeasca singura). Dar asta nu inseamna ca pe alte planete nu sunt fiinte vii care sa aiba chipul lui Dumnezeu in ele.

Toata creatia este intru Hristos si pentru Hristos. Astfel nu conteaza daca e mare sau mica, multa sau putina...
"caci fara EL (Fiul lui Dumnezeu) nimic nu s-a facut din ceea ce s-a facut"(Ioan) creatie: cer si univers.
"caci intru EL si pentru EL au fost facute toate" din cer si din univers.

Asadar sa luam aminte.
Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiaca Domnul Iisus Hristos.

asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

[Lucian008]

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

De ce e absurd?
Pe principiul asta nu ar fi trebuit create nici planetele, nici luna, nici alte stele, planete sau orice alt corp ceresc pe care nu exista sau care nu sustin o forma de viata.

In plus eu revin la intrebarea: daca exista viata inteligenta pe alta planeta (e de presupus ca are si suflet ca altfel ar fi la fel de absurda existenta lor) fiintele respective au fost mantuire prin jertfa Mantuitorului? Adam si Eva au fost si stramosii lor? Daca nu, au avut aceeasi cadere si stramosii lor? Daca da, asta nu inseamna predestinare(pentru ca toti "primii oameni" au cazut? S-a intrupat Hristos si pe alte planete?
Singurul lucru absurd e sa credem ca exista viata (inteligenta) pe alte planete. La fel de bine ar fi putut Dumnezeu sa faca doar o "planseta" pe care se se desfasoare tot omul, dar Dumnezeu este mai intelept si in ratiunea Sa a stiut de ce a facut un Univers inimaginabil de mare si totusi intr-un "colt" al universului se desfasoara tot ce e important.

[stefan florin]

În prealabil postat de Lucian008

De ce e absurd?
Pe principiul asta nu ar fi trebuit create nici planetele, nici luna, nici alte stele, planete sau orice alt corp ceresc pe care nu exista sau care nu sustin o forma de viata.

In plus eu revin la intrebarea: daca exista viata inteligenta pe alta planeta (e de presupus ca are si suflet ca altfel ar fi la fel de absurda existenta lor) fiintele respective au fost mantuire prin jertfa Mantuitorului? Adam si Eva au fost si stramosii lor? Daca nu, au avut aceeasi cadere si stramosii lor? Daca da, asta nu inseamna predestinare(pentru ca toti "primii oameni" au cazut? S-a intrupat Hristos si pe alte planete?
Singurul lucru absurd e sa credem ca exista viata (inteligenta) pe alte planete. La fel de bine ar fi putut Dumnezeu sa faca doar o "planseta" pe care se se desfasoare tot omul, dar Dumnezeu este mai intelept si in ratiunea Sa a stiut de ce a facut un Univers inimaginabil de mare si totusi intr-un "colt" al universului se desfasoara tot ce e important.

intrebare smechera, dar hai sa-ti raspund:
daca pe o alta planeta ar exista viata inteligenta si ar avea suflet nu inseamna ca Adam al lor ar fi pacatuit cum a facut al nostru, deci Hristos nu ar mai fi trebuit sa moara pe o cruce pe planeta lor pentru ai mantui. Hristos s-a intrupat pe pamant pentru a mantui PAMANTENII pentru ca Adam a fost PAMANTEAN. Daca Adam al lor nu a cazut e foarte posibil ca acele fiinte inteligente sa fie nemuritoare asa cum ar fi fost probabil si Adam al nostru daca nu ar fi cazut in neascultare. E foarte posibil ca fiecare planeta pe care exista fiinte rationale sa aiba un Adam al lor. Nu stim sigur asta dar NIMENI nu poate afirma cu tarie ca noi pamantenii suntem SINGURI in univers (universul material)

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

amice NU FAC nici o confuzie. Omul este o fiinta rationala (inteligenta si intelect) datorita chipului lui Dumnezeu in el:RATIUNE, VOINA LIBERA SI SENTIMENT. Din acest motiv NICI o fiinta vie de pe pamant nu v-a fi vreodata rationala (sa gandeasca singura). Dar asta nu inseamna ca pe alte planete nu sunt fiinte vii care sa aiba chipul lui Dumnezeu in ele.

asa si? Asta o stiu si eu: Coloseni 1:16. Dar asta nu dovedeste ca NU ar fi viata pe alte planete. Deci repet: E absurd ca credem ca Hristos a creeat un intreg univers fizic (sau cuantic) care sa fie pustiu, fara viata (fiinte rationale) in el afara de Pamant

E aburd sa gandim asa, pentru ca bunul Dumnezeu putea sa faca mai multi oameni pe pamant, ca doar aveau loc impreuna cu Adam si Eva. Cerurile arata slava si puterea lui Dumnezeu, noi nu-L putem vedea pe Dumnezeu si puterea Sa, dar prin aceasta minune, miliarde si miliarde de stele si marimea lor putem vedea Atotputernicia lui Dumnezeu. Si vedem si cat de mici suntem noi, care nu putem decat sa ne gandim la aceasta imensitate. Nu e facut nimic degeaba.
Am scris acestea intr-o discutie mai demult:
De ce zic eu ca ar contrazice Biblia:
1) Ar fi greu de crezut ca dintre multi Adami creati doar unul sa fi cazut.
2) Se contrazice prima parte a Genezei, acolo scrie ca Pamantul a fost facut intai, apoi stelele, ca un fel de apanaj. Omul a fost facut in ultima zi, fiind incununarea creatiei si fiind un singur exemplar. Deci in celelalte zile ale creatiei nu au fost facuti alti oameni.
3) Bunul Dumnezeu nu putea sa ne ascunda un lucru atat de important, se stie aproape tot in rest (ingerii, caderea unor ingeri, etc.)
4) Din moment de Dumnezeu, fiind Atotstiutor, stia ca Adam de pe pamant o sa cada, i-ar fi creat doar pe ceilalti, caderea a adus multor suflete pierzania.
5) Niciun sfant nu a zis nimic, desi aveau clarvedere.
6) Dumnezeu nu avea nevoie de a face retusuri de moment, a facut totul in zilele creatiei. A facut totul stiind ce se va intampla, fiind Atotstiutor. A facut totul perfect, fiind Atotputernic. Se spune ca doar la sfarsit se va schimba infatisarea cerului.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

E aburd sa gandim asa, pentru ca bunul Dumnezeu putea sa faca mai multi oameni pe pamant, ca doar aveau loc impreuna cu Adam si Eva. Cerurile arata slava si puterea lui Dumnezeu, noi nu-L putem vedea pe Dumnezeu si puterea Sa, dar prin aceasta minune, miliarde si miliarde de stele si marimea lor putem vedea Atotputernicia lui Dumnezeu. Si vedem si cat de mici suntem noi, care nu putem decat sa ne gandim la aceasta imensitate. Nu e facut nimic degeaba.
Am scris acestea intr-o discutie mai demult:
De ce zic eu ca ar contrazice Biblia:
1) Ar fi greu de crezut ca dintre multi Adami creati doar unul sa fi cazut.
2) Se contrazice prima parte a Genezei, acolo scrie ca Pamantul a fost facut intai, apoi stelele, ca un fel de apanaj. Omul a fost facut in ultima zi, fiind incununarea creatiei si fiind un singur exemplar. Deci in celelalte zile ale creatiei nu au fost facuti alti oameni.
3) Bunul Dumnezeu nu putea sa ne ascunda un lucru atat de important, se stie aproape tot in rest (ingerii, caderea unor ingeri, etc.)
4) Din moment de Dumnezeu, fiind Atotstiutor, stia ca Adam de pe pamant o sa cada, i-ar fi creat doar pe ceilalti, caderea a adus multor suflete pierzania.
5) Niciun sfant nu a zis nimic, desi aveau clarvedere.
6) Dumnezeu nu avea nevoie de a face retusuri de moment, a facut totul in zilele creatiei. A facut totul stiind ce se va intampla, fiind Atotstiutor. A facut totul perfect, fiind Atotputernic. Se spune ca doar la sfarsit se va schimba infatisarea cerului.

Exemplar rationamentul. Si foarte pertinent.